Внимание! Просим помощи!

Данный опрос проводится в пяти конструктивистских поселках Москвы в рамках подготовки кандидатской диссертации. Целью опроса является выяснение качества жизни, отношения жителей к своему району, а также составление социального профиля таких поселков. Все ответы анонимные. Исследование проводится в сугубо научных, некоммерческих интересах. Результаты опроса будут опубликованы в октябре 2017 г.


пятница, 28 апреля 2017 г.

Именно эти дома 1926–1930 годов постройки — наиболее качественное и комфортное массовое жилье, строившееся в столице

Реновация угрожает жилым кварталам эпохи конструктивизма


Защитники архитектурного наследия публикуют информацию о том, что в связи с законопроектом о реновации в Москве могут пострадать жилые кварталы 1920-х годов

Вечером 27 апреля куратор галереи «На Шаболовке» и основательница Центра авангарда Александра Селиванова опубликовала на своей странице в Facebook информацию о том, что жилой квартал 1920-х годов на Дубровке, а также еще несколько жилых зданий эпохи конструктивизма оказались в опасности в связи с законопроектом о реновации, который уже прошел первое чтение в Госдуме. На фотографии из префектуры, приложенной к записи, виден плакат, где вместе с несколькими пятиэтажками, построенными в середине века, в районе 1-й Дубровской улицы выделены цветом дома конструктивистского квартала по четной стороне.

Ниже приведена цитата мэра Москвы Сергея Собянина: «При детальном обследовании этих домов стало очевидным, что отремонтировать их невозможно».

Москва. Комплекс жилых домов "Дубровка". Авторский коллектив во главе с архитектором М.И. Мотылевым. 1926-1930 гг. Из коллекции Государственного музея архитектуры

Градостроительный ансамбль поселка Дубровка — выявленный объект культурного наследия. Александра Селиванова пишет, что «19 апреля на встрече главы управы с населением была показана карта района, на которой выделены дома, предполагаемые под снос. Дома всего поселка были выделены. Сейчас в управе Южнопортового есть журнал для сбора мнений: кто за, кто против. Да — и подписи собирают, несмотря на то что по факту нельзя рассматривать даже гипотетическую возможность сноса выявленных памятников архитектуры».

В Москве сегодня существует примерно 26 комплексов жилых домов 1920–1930-х годов. В единый реестр объектов культурного наследия, кроме Дубровки, внесены здания Хавско-Шаболовского жилого комплекса, жилых поселков Дангауэровка и Преображенское. Летом 2016 года был снесен конструктивистский поселок на улице Погодинской в Хамовниках, построенный в то же время. Его дома эксперты сочли «рядовыми объектами 1920–1930-х годов». Ранее, в ноябре 2012 года, Комиссия по градостроительной деятельности мэрии Москвы принимала решение о сохранении поселка.

Москва. Комплекс жилых домов "Дубровка". Авторский коллектив во главе с архитектором М.И. Мотылевым. 1926-1930 гг. Из коллекции Государственного музея архитектуры

Жильцы Хавско-Шаболовского жилого комплекса, который тоже является объектом культурного наследия, сообщают в подзамочных записях в социальных сетях, что управу района буквально осаждают жители, которые протестуют против перспектив сноса: «Списков нет, уверяют, что без желания жильцов ничего не будет, но дома с деревянными перекрытиями называют “старыми” и явно намекают».

Беспокойство активистов и жильцов конструктивистских кварталов небеспочвенно. Оно вызвано в том числе формулировкой в законопроекте, где говорится о домах, «аналогичных по конструктивным характеристикам» зданиям «первого периода индустриального домостроения». Как сообщили эксперты в комментариях «Коммерсанту», формулировка «дает чиновникам возможность самим определить перечень серий и шифров домов “первого периода индустриального домостроения” под снос, и в итоге в список могут попасть любые здания».

Александра Селиванова в комментарии TANR объяснила, чем дороги жилые кварталы 1920-х и 1930-х годов: «Конструктивистские жилмассивы Москвы — это значимый пласт культурного и архитектурного наследия города; это образцы новаторской архитектуры, невероятного индустриального и архитектурного рывка, который осуществил СССР в 1920–1930-е годы. Эти кварталы едут смотреть иностранные туристы, это один из брендов города. Во Франкфурте, Штутгарте, Лионе подобные кварталы 1920-х годов бережно реставрируются и включаются в туристические маршруты, в Москве у Усачевки, Дангауэровки, Дубровки, Красной Пресни, Хавско-Шаболовского жилмассива потенциал такой же, если не больше. В чем уникальность этой архитектуры? В том, что это одни из первых образцов модернизма в мире, рационально, эргономично устроенное жилье, которое и по сей день не потеряло своих привлекательных качеств. Материал, из которого построены эти дома, — кирпич — выдерживает столетия. Мы хорошо помним, как трудно было сносить “аварийные” дома на Погодинской, — непросто разрушить кирпичную стену толщиной 60–70 см. Многие из этих домов прошли реконструкцию в 1960–1970-е годы, там были заменены перекрытия, пристроены лифты. Однако и там, где сохранились деревянные перекрытия, дома нельзя считать аварийными — вся Европа состоит из таких домов, и никому не приходит в голову их сносить! Я с уверенностью могу сказать, что именно эти дома 1926–1930 годов постройки — наиболее качественное и комфортное массовое жилье, строившееся в столице. Ни с хрущевками, ни с неудобными по планировкам сталинками их нельзя сравнить, не говоря уж о современных неэлитных панельках, в которые планируют переселять жертв реновации».

58 комментариев:

  1. Наше жилье супер, только уход ему нужен и капремонт, да не просто капремонт, а практически реконструкция. А это в данной ситуации нереально.... Можно годами требовать капремонт и добиться простой замены труб лет через 10. Объявлена грандиозная стройка и переселение и единственное разумное решение для меня(никого не агитирую) получить новое жилье и постараться, что бы оно было получше, побольше, сохранить район и этаж с местом самого дома был бы нормальные.....Мое мнение добиться в нынешних условиях замены перекрытий даже выборочно это нереально.....Только реновация или что там они для нас придумают.......

    ОтветитьУдалить
  2. Полностью поддерживаю Мойшевича

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А я дорогого Сруля

      Удалить
  3. Ну а как иначе, ведь выбор то какой? Или всю эту неопределенность раз и навсегда прекратить, пока условия более менее приемлимые(а ведь они могут передумать) или вечная борьба за покраску фасада и замену труб.......Выбираем первое. Хоть закона еще нет, только принимают и сильно они не прогнуться но задекларированное ими сохранение места уж точно сохранят. А там конечно начнется выбор, хотите побольше, меняйте район, хотите еще ольше и без доплаты еще дальше. Думается с учетом того, что у нас жилая площадь непропорционально большая к общей нам увеличат немного, а уж дальше кто на что учился. Я бы с удовольствием взял вместо трешки однушку тут и двушку в районах типа Медведково или Ясенево. Короче при всей неопределенности думается большинство сделает правильный выбор........

    ОтветитьУдалить
  4. Сруль, Вы прям как представитель не своей национальности. Новый ник Вам дарю - Держикарманшире. Когда это государство такие подарки простым людям делало?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Государство делало такие подарки еще лет 10 назад. С серпуховки людей расселяли и даже при одном лицевом счете давали вместо трешки однушку ЦАО и двушку в Бескудниково без доплаты, трешка была ровно 70 метров, лично знаю этих людей.........Сейчас все это планируется, сказано об этом. Какой закон будет принят в оконцовке, посмотрим......Могут ли наебать, могут. Пока нас наебали с капремонтом, уже официально, при имеюимся их же решении о проведении его в 2017, без объяснения причин перенесли на 2021....Делайте выводы, я сделал. Такого шанса, таких условий, как сейчас будут при реновации может больше и не быть...........

      Удалить
    2. В том-то и дело, что все эти "подарки" были сделаны в соответствии с принятой программой. А сейчас еще нет ни какой программы реновации, хотя сказано уже много.

      По поводу капитального ремонта, нужно писать коллективное письмо в мэрию и заявление в прокуратуру, о том что капремонт не выполнен в ранее установленные сроки, сроки без объяснения причин отодвинуты на несколько лет. И пусть этот паровозик едет параллельно с принятием или отклонением закона о реновации. Точечный ремонт перекрытий возможен, мы же не первый и единственный дом с такими перекрытиями в Москве. Пока будут думать как конкретно отремонтировать перекрытия, можно делать фасады и менять канализацию и другие системы в доме. Капитальный ремонт не только в ремонте перекрытий заключается. А так можно деньги собирать на капремонт, а самисроки капремонта без обоснований переносить вечно, причем по всем домам в Москве, представляете какой бизнес - деньги собираешь и ничего не делаешь.

      Удалить
    3. Чтобы официально сделать, даже локальный ремонт перекрытий, надо провести общее собрание собственников по дому..

      Удалить
    4. Не сказать, что это большая проблема, просто время и силы..

      Удалить
    5. Могу уже сейчас спрогнозировать ответ прокуратуры на 99% )))

      Удалить
    6. Зачем мы пытаемся думать за ФКР или других людей, которые занимаются этим профессионально на государственных местах. Меня, как простого обывателя, интересует где обещанный кап. ремонт. И не просто, на словах обещанный...

      Удалить
    7. Говорить о сложностях можно постоянно, но нужно дело все же делать. К тому же у ФКР много идей как выполнить ремонт этих перекрытий. Вы же со мной были на приеме у г-на Мещерякова. Посмотрите, смелые и активные граждане на целые кварталы замахнулись без проведения общих собраний собственников ;)

      Удалить
  5. Нда, попросил бы ответить когда...

    ОтветитьУдалить
  6. Как Управа и ФКР объясняют перенос сроков как-прмонта на 2021? Кто-нибудь в курсе? Должно же быть обоснование.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пока никак, на словах говорят, что нет возможности, чисто технически даже, в соответствии с законом, что-то делать даже с аварийными участками перекрытий.

      Удалить
    2. Т.е. официального ответа нет. На каком основании срок капремонта перенесен по нашим домам.

      Удалить
    3. Ну я выложу скоро ответ, который они предоставили на этот вопрос.

      Удалить
  7. Фонду капремонта не интересно морочиться с нашими перекрытиями, они на других домах на покраске фасадов и подъездов быстрее заработают эти деньги. И парадокс в том,что сейчас в 2017 году наши проблемные участки вызывают сомнения и опасения ,а в 2021 все будет с перекрытиями нормально,проблемные места просто рассосутся!!!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не совсем так, впринципе им это интересно, и это можно сделать, но наше законодательство такие, вообще, не предусматривает. Т.е. все написано для домов с ж/б перекрытиями. Каких-то исключений нет, только для объектов культурного наследия. Т.е. фактически они сейчас только поддерживающие мероприятия могут делать, вот провалилась балка - поставим подпорку иной вариант - аварийность и потом возможная реконструкция.

      Удалить
    2. Да нет им то как раз интересно если дополнительные виды работ, дополнительное финансирование, это очень интересно, поверь мне))))Только у них и это то бабло забрали. Будет закон принят вот тогда все окончательно и увидим. Только думается в законе том будет сказано в том числе, что в таких случаях как наши и мнения жителей не требуется))))И это правильно......

      Удалить
  8. Наверное 90-летние дома с деревянными перекрытиями,за которыми должным образом не ухаживали и просто латали текущие дырки, вызывают много вопросов и ответственность особо брать никому не хочется. Сейчас под новую внезапную программу реновации нас можно подвести по любым статьям,конечно первично по перекрытиям, стенам,фундаментам ну и дальше раз идёт обновление жилищного фонда,то мы конечно уже не вписываемся под комфортность и современность,особенно если рядом на набережной планируется элитный деловой комплекс,то нас просто уже и не должно быть рядом....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не так, вот если в наши дома вложить деньги, провести внутреннюю перепланировку, заменить перекрытия, укрепить фундаменты то наши дома не просто должны, они обязаны быть рядом, элитное, малоэтажное, кирпичное жилье. Только вот люди, люди другие должны в таких условиях жить. Квартиры метров по 200 это не для нас......

      Удалить
  9. Почему бы нам сейчас не получить отремонтированный дом, пусть даже и частично. Фасад, подъезды, стояки. И уже в этой красоте продолжать разбираться согласны мы на реновацию или не согласны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В данный момент, это уже невозможно, потому что, при проведении общего собрания собственников, перед проведением капитального ремонта, было указано особое мнение жителей, в котором было прописано, что необходимо при проведении капитального ремонта учесть необходимость ремонта / замены аварийных участков перекрытий..

      Удалить
    2. Предвидя нечто подобное, я не подписал тот протокол.

      Удалить
    3. Да, но, общие собрания прошли. Но никакого толка в таком капитальном ремонте как не было так и нет. Сейчас вновь встал вопрос по домам, в которых прошёл, этот косметический ремонт и ничего с перекрытиями её делали..

      Удалить
    4. Какой смысл было откладывать решение проблемы, все равно это бы всплыло, ведь есть аварийные участки, этого никто не отрицает, все зафиксировано в УК, и их уж точно надо было делать так как из-за них, при определённых обстоятельствах, можно и дом признать аварийным..

      Удалить
  10. Фонд капитального ремонта сейчас бесправен как никогда, деньги то отобрали и скорее всего дали указания в проблемные дома бабки не вбухивать.........

    ОтветитьУдалить
  11. Посмотрим как смысл сказанного вами, грамотные люди обернут в форму официального ответа.

    ОтветитьУдалить
  12. Надо всем голосовать за снос,потому что другие варианты приведут нас к аварийности и переезду на выселки. Отказ нам в ремонте уже подводит нас к финальной черте,давайте с выгодой используем для себя новый закон реновации,он ведь нам плохого ничего не сулит.... и район сохраняется и квартира новая.... Чем плохо то ?????

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отказа по капремонту пока не было. И закона о реновации тоже, за какой снос голосовать, в никуда?
      Сейчас можно только говорить, что вероятнее будет то или это. Но то что это будет и именно так, мы не знаем. А кап ремонт - вполне понятное мероприятие. Жители могли проголосовать за что угодно на собрании, но если это не входит в капремонт, то это не сделают и уже не сделали. Только вот прикрывшись заменой перекрытий не сделали еще и вполне стандартные наботы. Я не против улучшения жилищных условий, но их же можно дожидаться в комфорте. Снести-то могут действительно быстро, чтобы "застолбить" площадку, но решится-ли так зе быстро вопрос улучшения жилищных условий.

      Удалить
    2. Константин, отказа нет в прямой форме, а так он есть. Отсрочка, разговоры о нерентабельности ремонта таких домов как наши, разговоры о деньгах которые у Депкапрема изъяли в пользу реновации. Они в завуалированной форме это делают. А потом, дожидаться в комфорте это как? Ну раздолбают они полы, поменяют трубы, покраска, проводки и тд и тп. Это не комфорт, это срач и разруха........Короче ждем закона и расселения с улучшением. И попытаемся улучшится по максимуму. А в борьбе за перекрытия я разочаровался после задекларированной, пусть пока еще неоформленной реновацц. Я не готов к вечной борьбе за неизвестно что, мне это не интересно, борьба ради борьбы, мне интересно сейчас новое жилье в моем районе.........

      Удалить
    3. Соседи, ну как вы еще не поняли. Что вариантов еще нет никаких в плане реновации! Ни кто ничего не сулит - все пока на уровне разговоров. Чиновники сами меняют свои показания, подстраиваясь под ситуацию. Все сейчас руководствуются только утвержденными законами и программами, в некотооых случаях есть возможность затягивать, на примере нашего капремонта. Вы что думаете, о состоянии наших домов узнали только в прошлом году? Там же эксперты в ФКР, строители и архитекторы, которые всю жизнь этими вопросами занимаются. Таких домов в москве не одна сотня. Да даже если только в прошлом году узнали, достаточно времени прошло чтобы разработать план мероприятий по нашим домам.

      Удалить
    4. Варианты были и есть, относительно земли на которой стоят наши дома. Главный посыл всех этих вариантов в том, что непорядок, когда простые люди живут в такое время в таком месте. Да, нет пока закона, да не озвучено по нам ничего. Но заинтересованность в нашей земле стала еще больше в свете переспектив масштабных.. И озвучивать ничего не надо, можно поставить людей перед фактом, бумаги позволяют......

      Удалить
  13. Плохо то, что закона еще нет, вот что плохо. И конечно же плохо, что закон про аварийность никто не отменял. А так конечно, капремонт вечно откладываемый и с теми работами которые прописаны и ни капли больше это путь в никуда.......А потом бороться ради самой борьбы это несерьезно. Как бы не мечталось о замене перекрытий, как бы не жалко было своей хаты при нынешних реалиях только *карающий ковш*

    ОтветитьУдалить
  14. Официально ни кто и ни куда изъять деньги на капремонт наших домов под программу реновации не мог! Программы нет!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну всем хорош Константин : и шляпка к лицу, и мысли грамотные, и читать интересно...
      А вот если бы еще слова "никто", "ничто" и "никуда" писАл слитно, то ему ВАЩЕ цены бы не было)))))

      Удалить
    2. Вас только это расстраивает или по существу можете высказаться?

      Удалить
    3. Анонимный1 мая 2017 г., 12:40

      Расстраивать это должно Вас! ("Двойка" по русскому языку остаётся с Вами на всю жизнь, увы... ))))
      Но по сути от меня это тонкий намек на то, что все то, о чем Вы пишите и переживаете, уже давно, подробно и бурно здесь обсуждалось. Похоже, Вы долго отсутствовали, а за это время ситуация кардинально изменилась и все Ваши предложения уже не актуальны.

      Удалить
    4. Ну да, только призывы за снос в никуда с ошибками писать - это ОК, или свое мнение высказать стесняетесь, поэтому переходим на обсуждение собеседников? В какую сторону изменилась, может ув. Срулю персональное предложение сделали?

      Удалить
    5. Пока ничего не сделали и не сделают. Я сам буду делать предложения)))))))Просто стало окончательно понятно, что денег на капремонт у департамента нет и не будет и нормального капремонта (меня устраивает только замена перекрытий) нет и не будет, что те, кто по своей воле откажется от предложенных условий останутся один на один с финансированием всего того, что будет происходить у них в доме включая наверное подземные коммуникации на прилегающей земельке...Меня устраивает новое жилье в нашем районе или в ЦАО на худой конец....Повторюсь, бороться ради самой борьбы, с противником уровня Московские власти не собираюсь в данной ситуации.

      Удалить
    6. Анонимный1 мая 2017 г., 17:11

      Мое мнение здесь давно и неоднократно было высказано. Смысл его- это то, что пишет сейчас г-н Шнеерзон))) Правда, ему потребовалось время, чтобы согласиться с этим.

      Удалить
    7. Т.е. про капремонт забыть. Ждать принятия закона о статусе Москвы и ...?

      Удалить
    8. 17:11 Давно мнение сформировано быть не могло, реновация озвучена 2 месяца назад. А уж 4 года назад, кроме мнения и борьбы против сноса вообще не было ничего. Тогда согласие на снос автоматически влекло за собой снос именно по аварийности, инвестора не было. Так что мнение сформировано на основании новых реалий и возрасту ему, мнению, ровно со дня встречи Главшпана со смотрящим по Москве.

      Удалить
  15. Если капремонт не устраняет аварийные перекрытия, то вопрос об участии в программе реновации не снимается с повестки дня. Да даже если устранит, всеравно можно будет учавствовать. А получив ремонт коммуникаций в нас будет нормальное давление воды, не будет постоянных отключений из-за прорывов и соседи будут спасть спокойней, что их имущество не будет затоплено

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Будет сначала разруха и грязь в таком количестве, что никакого давления не захочешь))))Кстати у меня давления в избытке, потоп был (я топил) 18 лет назад, все в порядке вроде..........Отключения бывают довольно часто но кратковременные, кому что приварить, переварить, кран или унитаз поменять......Нет, сейчас не о капремонте надо думать, а о том, что бы побыстрее неопределенность закончилась переселением успешным..........

      Удалить
  16. Как только будет понятно, что требовать - можно сразу начинать. А пока можно тоебовать только капремонта.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А как это понять и когда? Думаю до принятия закона они себя не появят.

      Удалить
  17. Капремонта требуем 4 года, требовали с заменой перекрытий, хотят бы частичной, обломались. Дотребовались до решения провести его в 17 году, обломались, перенесли, что требовать то? С сигментом бесконечного требования по капремонту вроде разобрались, а что требовать с реновации пока еще не оформленной вообще не понятно. Тут не требовать надо, тут(если нас в нее включат хать под каким названием) спасибо надо сказать за то, что наконец неопределенность закончилась. А вот требовать включить нас в нее, требовать в первые ряды поставить это да, архиважно и архинужно. Капремонт не решит проблемы в данной ситуации, а просто их разозлит и настроит негативно к нашему городку........

    ОтветитьУдалить
  18. Кого их? ))) вы же требовали вещи не реальные изначально у ФКР. Если с заменой перекрытий они еще как-то связаны, то со строительством нового дома на месте уничтоженной парковки вообще ни как. На замену перекрытий первых этажей у ФАР, кстати есть полномочия и бюджет. Вопросы были только куда временно переселять и получить разрешение заменить перекрытия на верхних этажах.
    Письма пишем - ответы получаем.Что написано пером... Про реновацию станет понятно после принятия закона о статусе Москвы - столицы нашей Родины. Но думаю должна еще какая-то программа появиться на его основании. Голосовать сейчас за снос без понимания куда переезжаешь, могут только те, у кого ситуация прозивания просто ужасна и без разницы куда, лишь
    Бы только съехать - в старое уж точно не переселят.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В списках нас на голосование и не будет же, так что и голосовать не придётся ))

      Удалить
  19. И я их вполне понимаю! Мы все в одной лодке и наши голоса абсолютно равны. Решение будет только в их количестве.

    ОтветитьУдалить
  20. Константин "сказочный человек" вы не призывайте к кап ремонту пока свой не закончите, годик потратите на ремонт тогда желания требовать кап ремонт поубавится. Одна теория в ваших призывах.

    В наших домах невозможно произвести замену канализации и стояков отопления без выселения. Если вы не в курсе, то отопление проходит под полом в наших замечательных домах, а ещё есть колонка! В некоторых домах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Колонки есть только в одном 5 корпусе, его надстраивали во время войны и поэтому в 60-х не трогали. Кстати аналогичный проект надстроек предполагался для всех первых 6 корпусов, но война помешала, а потом забили на это..

      Удалить
    2. Ерунду не надо рассказывать. Отопление и все коммуникации проходят под полами первых этажей, на восстановление которых, кстати, у ФКР деньги есть. Каждый думает своей головой, я же делюсь только своими мыслями.
      Смысла у вас уточнять, чем же осложняет капитальный ремонт газовая колонка даже не вижу - это вообще смешно. Кто-то сказал, что будет легко и нахаляву? Для информации особо одаренных инженеров, газовую колонку при капремонте меняют на горячее водоснабжение, просто подводят рядом с холодным стояком еще и горячий.

      Удалить
  21. Вот скажите мне пожалуйста, зачем по нам проводить голосование, когда по нашим характеристикам можно запросто признать нас аварийными или ветхими? Поиграть в демократию, а потом ткнуть носом в цифры на бумаге?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это был мой первый вопрос к ФКР и к компании, которая пришла обследовать от них наши перекрытия.

      Удалить