пятница, 29 марта 2013 г.

Отрывок из публикации "Жители VS застройщики"

"По оценкам Натальи Самовер, в спорах с застройщиками жители выигрывают менее, чем в половине случаев. Но и противоположных примеров также немало. Одну из последних побед одержали жители "Буденновского поселка" (это памятник архитектуры эпохи конструктивизма 20-х годов, расположенный в ЦАО). К 2015 году его собирались снести и построить на этом месте новое современное жилье. Однако в результате протеста местных жителей это решение было отменено. "Это произошло благодаря тому, что жильцы смогли самоорганизоваться. Многие в подобных ситуациях считают, что за них все должна решить власть. Но это не так, спасение утопающих, дело рук самих утопающих", ‒ подчеркнула Наталья Самовер."

Источник: rway.ru

110 комментариев:

  1. Не расхолаживатся. Ждем комиссию и выбиваем ремонт по максимуму, потом больше они ничего делать не будут, все за свой счет придется делать. По максимуму обязательно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А никто и не собирался расхолаживаться. "Броня крепка и танки наши быстры"))) А заметка для информации.

      Удалить
  2. Я опасаюсь, что капремонт затянется года на 4, как было в случае с корп.1, дом 18 (См.Отчёт по этому дому на этом сайте), отремонтированным в 2006-ом году. Это было связано с трудностью разборки и разрушения внутренних междуэтажных и межкомнатных перекрытий. Может быть сейчас этот процесс пройдёт быстрее, не знаю. После капремонта этого корпуса, в нём появилась горячее и холодное водоснабжение от городской сети, электрические кухонные плиты, лифты в каждом подъезде и железобетонные перекрытия, отличающиеся своей прочностью, долговечностью и высокими показателями огнеупорности.
    Но внешний вид его, на мой взгляд стал менее привлекательным из-за широкой серой полосы между этажами вместо прокладки из белого кирпича, что являлось архитектурной особенностью наших домов, В разделе Отчёта по корп.1 "Комфортностность жилья" записано: "Данный дом не относится к некомфортному жилью, что говорит о минимальной вероятности его сноса вплоть до 2025 года". У меня поневоле возникает вопрос: "Стоит ли игра свеч или овчинка выделки", если записана такая же фраза, в том же разделе отчёта по корп.5 с таким же сроком 2025 года (Отчёт также представлен на сайте), в котором не производился капремонт с 1926 года, т.е. к 2025-му году корп.5 простоит 100 лет, а корп.1 всего 20 лет.
    Что будет после 2025 года с капитально-отремонтированным корп.1, опять будут пытаться сносить или ремонтировать?
    Я бы предложила другой вариант: провести экспертизу крепости перекрытий в тех корпуса, где нет признаков их разрушения, оставить деревянные перекрытия, которые уже закаменели, провести горячее и холодное водоснабжение от городской сети, установить электрические кухонные плиты, сделать навесные лифты в каждом подъезде, например, такие красивые, как в корп.5, где даже часто снимаются фильмы. И всё это можно сделать без выселения жильцов, не нарушая площадей их квартир. Для обеспечения пожаробезопасности снабдить все квартиры огнетушителями. Мне кажется этот вариант наиболее приемлемым, менее затратным по срокам и финансам. А жильцов коммунальных квартир либо расселить, кто желает, либо временно отселить на период капитального ремонта. Я горжусь жителями, с которыми живу рядом и дорожу ими ещё больше после всех этих не совсем приятных событий с нашим замечательным для проживания Будёновским посёлком (городком).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. К отчетам по домам, составленным на сайте "Неспроста.ру" не нужно так серьезно относиться. Это не отчеты о техническом обследовании домов, а риэлтерские справки. Поэтому фраза о минимальной вероятности сноса вплоть до 2025 г. - это просто фраза.
      Замена газовых плит на электрические плиты, с моей точки зрения, нецелесообразна. Вы считаете, что они более пожаробезопасны?
      А расселить жильцов коммунальных квартир невозможно. Власти программу расселения коммуналок свернули. Большинство жильцов коммуналок даже не стоят в очереди на улучшение жилищных условий. А у тех, кто стоит, либо очередь не подошла, либо они не хотят покидать ЦАО. Подумайте, за какую цену может быть продана коммунальная квартира в Буденовском поселке, и хватит ли этих денег на квартиры для ее жителей.

      Удалить
    2. Цена метра в коммуналке и цена метра в отдельной квартире одна и таже. После ремонта будет выше гораздо чем сейчас но останется единой. Думаю среднестатистическое соотношение где то 1 к 3 если продавать сдесь и брать НМ. Кто захочет уехать пожалуйста.

      Удалить
  3. Деревянные перекрытия "окаменели" они или нет сами за себя говорят. И это основное требование кап.ремонта у всех здравомыслящих жителей поселка.Снабдить все квартиры огнетушителями полный бред,нужно обучить как ими пользоваться,у них есть срок годности.Как поедет инвалид или пенсионер менять этот огнетушитель?Да и как его использовать они забудут в панике.Конечно такие люди везде с нами и предупредить мы ничего не можем,но ведь тогда пострадает весь дом,а не отдельная квартира.И если люди думают о надежности своего жилья,то главное в кап.ремонте-замена перекрытий.

    ОтветитьУдалить
  4. 11-47 Правильно, только капремонт с заменой перекрытий будет полноценным (корпуса уже с бетонными в них не надо менять) Поэтому если(надеюсь) комиссий постановит произвести ремонт, а она постановит, оставить все как есть нельзя уже, раз разговор заведен он должен быть завершен, надо садится и разговаривать с ними, каждый корпус, каждый жилец индивидуальный подход по максимуму даже несмотря на нелюдские законы. Только учавствуя в обсуждении(как и что) можно добится чего либо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Антинародные законы для того и принимались, чтобы избежать волокиты и "индивид. подходов по максимуму", некоторые поправки вошли в противоречие с Конституцией РФ, и - ничего, быстро приняли в трех чтениях. Поэтому "несмотря на нелюдские законы" не получится(((

      Удалить
  5. С трудом что-то верится,что власти сделают кап.ремонт.Надежда есть конечно на ИГ,они смогли привлеч авторитетных людей)Но судя по всему еще лет на 10 все останется на месте,пока действительно поселок не превратится в аварийный.И тут ужу без разницы у кого какой ремонт и перекрытия.Непонятно конечно спокойствие жильцов с хорошим ремонтом.Если проводка и деревянные перекрытия сделают свое дело-пожар не дай Бог,тут уже будет не до памятника конструктивизму.

    ОтветитьУдалить
  6. 12-15, у властей нету 10 лет, они вообще то все дома должны передать собственникам. Передать в НАДЛЕЖАЩЕМ состоянии. В нашем случае если сноса не будет(а его не будет) должен быть ремонт за счет государства(президиум Верховного Суда постановил)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Соседи, как вы себе представляете замену перекрытий, нас куда? Как сформулируем свои предложения? Надо бы уже определяться.Только без фантазий и "мечт")))

      Удалить
  7. Постановить мало,нужно обязать,деньги выделить и взять под контроль.А ТСЖ должно отказаться брать под свой контроль дома с деревянными перекрытиями.

    ОтветитьУдалить
  8. Все Вы правильно говорите,хорошо бы принять конкретное решение уже на ближайшем заседании комиссии.И чтобы ремонт не затянулся на долгие годы)

    ОтветитьУдалить
  9. Зреть надо в корень. Как это на практике будет выглядеть? Деревянные перекрытия будут менять ? Даже в кошмарном сне не могу себе представить весь этот ад за свои ДЕНЬГИ. Легче сломать один корпус-построить в таком же стиле и переселить туда следующих людей, а кого выселили дать резервный фонд на время. Дело утопающих-дело рук самих утопающих. Потом много малоимущих, которые будут отказываться скидываться, должны были еще при Лужкове все это сделать, а денежки-тю,тю как всегда, а теперь обдирут как липку. Свежо предание, да вериться с трудом- сама 40лет уже здесь живу и не верю...............

    ОтветитьУдалить
  10. Скажите, пожалуйста, кто знает хотя бы об одном случае в нашем городке, когда во время пожара выгорели бы деревянные перекрытия полностью или частично. Хорошо бы узнать в ведомстве противопожарной безопасности, чтобы иметь такие факты. Или о взрывах газа именно в нашем городке и его последствиях тоже не плохо бы узнать. Что касается отчётов по корп. 5 и корп.1, то в них сведения достоверные, во-первых, потому, что они основаны на данных МосгорБТИ, полученных сотрудниками Неспроста.ru по официальному Договору, во-вторых, я хорошо знаю оба эти дома. А вот риэлтерские оценки квадратных метров, собранные сотрудниками Неспроста.ru, требуют уточнения. В отчёте, если почитать внимательно, есть все необходимые сведения о доме. Например, у нас есть корпуса, в которых перекрытия железобетонные. Другое дело, когда эти дома были построены. Учитывая расчётный срок эксплуатации кирпичного дома с ж/б перекрытиями до капремонта - 40 лет, можно определить, нужен ли им капремонт или нет.
    То, что ptov2 апреля 2013 г., 19:02 назвал отчетом о техническом обследовании домов, называется экспертизой технического состояния строения и инженерных коммуникаций или кратко технической экспертизой, которая была проведена, если не ошибаюсь, в 2010 г., и результаты которой я пытаюсь получить в нашей управляющей компании.
    Все эти сведения о наших домах пригодились бы нам при контроле всех этапов, будь то реставрация или реконструкция, или капремонт.

    ОтветитьУдалить
  11. Ребяты, было бы принято решение о ремонте капитальном, а уж организационные вопросы можно решить, поверте. И временного отселения с последующим возвращением можно добится и остатся во временном жилье(если оно вас устраивает) можно, и отдать свою собственность городу( для последующей продажи), а самому в НМ поехать тоже можно. Ждем решения комиссии и от него уже продолжаем боротся за свои права.

    ОтветитьУдалить
  12. Во сколько примерно может обойтись ремонт 3-хкомнатной квартиры, капитальный с заменой труб и перекрытий? У людей которые в коммуналках, просто нет таких денег, а еще если сосед алкаш, на пенсии сидит или бабуля? Кто за них должен платить, соседи? Золотая квартира получится? У кого квартира в собственности, те заинтересованы, а у кого коммуналка под вопросом!

    ОтветитьУдалить
  13. 15-34 первый раз на сайте? Тогда с самого начала, шаг за шагом все новости, законы и комментарии штудировать. Ремонт(если он будет) оплачивает ГОСУДАРСТВО в лице городских властей. Максимум можно участвовать в софинансировании. А вот если проворонить и не добится ремонта по максимуму и принять дом на свои плечи, то уже в дальнейшем все, что они не сделали, будем оплачивать сами.

    ОтветитьУдалить
  14. Да, я не первый раз на сайте.Вы просто наивный человек, уже за все годы, что я здесь живу, а приехала я сюда в 20 летним возрасте, а сейчас уже под 60 лет, видела и знаю, как денежки от государства растворялись без осадка, сделают на 3 копейки (замажут грибок в подъезде), а спишут .... Выделяли и на каток в нашем дворе-Вы здесь катались на коньках? Это тоже дешевый проект, коробку один раз сделали и ставили постоянно, но это так из положительных моментов, а сейчас почему это не делают? Вот так же и будете доплачивать постоянно, это будет уже в процессе, когда % 40 будет сделано, а потом вдруг кончились ресурсы.Конечно, надежда умирает последней, но практика показывает другое.

    ОтветитьУдалить
  15. 21-48 В данном случае ремонт (еси решат) будет доведен до логического финала. После него, дома под роспись наверное будут переданы жителям. Сумма 6 миллиардов не случайна возникала и озвучивалась. Она страховочная(если снос не удастся) Ее и на ремонт хватит и поворуют с нее минимум 4. А доплачивать мы будем потом уже, за все сами. Так что по максимуму с них выбивать пока есть возможность. Ждем комиссии.

    ОтветитьУдалить
  16. До логического финала доведут жителей и они начнут жалеть, что затеяли они все. Вы поймите-я не против ремонта, по факту как это все будет выглядеть, на год-два будет стоять грохот отбойных молотков, пылища и работа техники. И аулы рабочих, кто будет делать то? Качество работы можете себе представить? У меня коммуналка-соседка сама не живет, а сдает и ей этот ремонт на фиг не нужен, а платить кто должен, если денег не хватит? А Вы думаете всех отселят на время ремонта? Где же столько маневременного фонда найти? Да еще недалеко от центра? Деревня Гадюкинo Кукуевского района на время-но, но все временное становится постоянным. Если у Вас отдельная квартира,то это логично все, а если у меня комната,смена декораций и действующих лиц ( новых квартирантов), да еще если на 1 этаже офис какой-нибудь откроют.......Ищу запасной аэродром сама,c 70-х годов все обещали расселить, больше ждать жизни не хватит. Продать квартиру самый лучший вариант для жильцов моей квартиры, пусть более энергичные и молодые возьмут власть в свои руки,если есть желающие купить нашу 3-ку, то оставляю свою эл почту mam.ku@yandex.ru

    ОтветитьУдалить
  17. 9-56. НИКТО не будет ремонтировать весь городок СРАЗУ, НИКТО. Корпус за корпусом производятся такие ремонты. Сколько можно писать одно и тоже. И расселить можно один корпус временно и стартовый дом построить можно( к примеру на месте тех здания где студенческий центр) все можно сделать по уму. Будет решение и будем от него плясать, требовать участия в обсуждении как и что, следить за качеством, смету смотреть( не завышена ли) Ждем решения и не боимся трудностей. На годы можно раньше было затягивать. Сейчас чиновники не оставляют объемы работ(денег) своим последывателям.

    ОтветитьУдалить
  18. А ВЫ зря так злитесь, я недавно писала, что в регистационную палату носила документы 26 янывря было написано в расписке о принятии документов, и было написано - жилое помещение, потом через 2 недели вернули документы, нужно было кадастровый паспорт зарегистрировать, БТИ не сделало свою работу и пришлось самой ходить, а через месяц принесла в регистрационную недостающий документ, мне в расписке уже пишут НЕЖИЛОЕ помещение-я говорю, что ошиблись ВЫ, а этот приемщик говорит, что он не ошибся, а это распоряжение сверху. Начала пытать его-на каком основание и т д -молчит как партизан и все. Вот и подумайте над этим, что это значит? А это значит, что можно перевести в ветхое жилье и скупить потом у НЕПРОДВИНУТЫХ за полцены. Я Вам и не писала, что будут весь городок ремонтировать сразу. Нарисуем-будем жить! Дорогу осилит идущий-не промахнитесь, желаю удачи!

    ОтветитьУдалить
  19. 15-06, а мы не злимся. После всех мероприятий которые проходили, после признания опроса легитимным, после письма Хуснуллина где он соглашается с учетом мнения жителей в вопросе судьбы городка будет достаточно проблематично взять и снести на основании мнимой ветхости. Могли бы так и без всяких опросов снесли. Теперь поезд ушел для них. ИГ(огромное им спасибо), отслеживает ситуацию и выступает именно за участие жителей в обсуждении дальнейшей судьбы городка, за то, что бы интересы каждого человека(насколько возможно) были учтены по максимуму. Ждем комиссии, недолго осталось. Будем надеятся, что представителей городка допустят на нее.

    ОтветитьУдалить
  20. 16:28 И с какого конца могут начать ремонт? Как говорится- "один переезд, хуже двух пожаров", барахло с мебелью перевозить чего стоит. Наш угловой диван еле протащили, пришлось входную коробку разбирать, второй раз не переживу. Конечно мне лично тоже не хочется уезжать отсюда-жизнь прошла, но думаю смогу пережить уехать в другой район, потому что наша Б Почтовая превратилась, как бы это помягче сказать... Я думаю Вы не застали (по причине возраста),одностороннее движение по нашей Почтовой, 78 автобус ходил в сторону Курского, не было этого дурацкого кольца и по Малой Почтовой ходили трамваи. А вместо детского сада ( у арки), стоял милый особнячок. Много всего, мой муж много лет отработал в АПН, а теперь эта стена с красными помидорами и трубами по все улице, как промзона. Огромный дом вместо 5этажки построили, можно было и пониже сделать, совершенно нет архитектурного ансамбля, деньги затмили разум. Поэтому все эти революционные идеи, воспринимаю с подозрением.Поэтому ищу вариант по переезду, а Вам желаю с таким же энтузиазмом, как у четы Гервасиевых добиться справедливости, следить за сметой, рабочими-главное чтобы ничего не рухнуло после их ремонта и потом дружного новоселья!

    ОтветитьУдалить
  21. Во первых это два переезда равны одному пожару)
    А то слишком пессимистично, да и сейчас машину с грузчиками и упаковкой найти гораздо легче.
    Ну не бесплатно, конечно.
    А милый особнячок был библиотекой, которая потом в 18к переехала.
    Хотите переезжать - переезжайте, Ваше право, только не надо негатив вываливать на окружающих, типа "умные все стали".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я просто приветствую таких активных участников, надеюсь что у Вас все получится и государство вдруг стало дружественным к своему народу,поддержит жителей, занявших такую активную позицию и максимально быстро все отремонтирует и будете все жить поживать и добра наживать. Я не негатив выливаю, а констатирую факт. Когда комиссия обещала быть? Но если представителей городка "забудут" пригласить, интересно будет почитать форум. А в особнячке жили простые жители, Вы наверное о другом доме говорите. Постараюсь Вас больше не утомлять своим присутствием. Искренне желаю удачи!

      Удалить
    2. А я согласна с комментарием 17:10. Никакого негатива нет, жительница сравнивает состояние городка до и после, хотя о диване беспокоиться не следует, когда речь идет о глобальных переменах: смене места жительства. Согласна с тем, что нет доверия никому. Пример: обращались во ВСЕ инстанции по поводу безобразного состояния улицы, получили массу обещаний, наглого вранья и отписок. "Наверху" даже не вникают, отправляют в управу. Мой вывод: если жители не смогли привести Б.Почтовую в порядок за 6 лет и спокойно смотрят на изуродованную улицу до сих пор , то как можно рассчитывать на то, что гос-во вдруг в ущерб себе захочет по максимуму выполнить все наши "хотелки" : построить стартовый дом, организовать ремонт так, как нам выгодно, сделать смету прозрачной,работать под присмотром жителей, отчитываться, не завышены ли расходы)))))) Аварийными дома не признают, что для нас хорошо ( случае переселения), а огородить весь городок на комплексную реконструкцию им гор. легче. При этом желание жителей сохранить городок будет учтено. А ИГ - молодцы, они спасли дома от признания дома аварийными, а это уже победа!

      Удалить
    3. Это точно, наша улица превратилась в такую неуютную и чужую. А самое смешное, просто ритуал, который я наблюдаю десятилетиями-постоянно за аркой, недалеко от д/c ремонтируют трубопровод и около 342 школы роют котлован-даже вызывала телевидение-московский канал, накануне 1 сентября вырыли ямищу и из нее пар идет, даже не огородили, вот такая забота. И чего копать по тысячу раз, да потому что разворовали деньги на кап. ремонт и латают из года в год, зато наши ЖЭКовцы и ДЭЗовцы стали неплохо жить - машинки меняют, жалко переехали от нас, теперь не видно перемен, но думаю-там все идет не плохо. Опять же-чего такое рвение, за один день или вечер двери в 7 корпусе входные поменяли и к чему бы это?Сейчас только по новостям и показывают этих честных чиновников, сейчас миллионами уже не прилично воровать.Самое опасное, что стройматериалы сомнительного качества, цемент сплошной песок... Недавно разговорилась с одним риэлтором. Говорит, поехала показывать квартиру в Павшинской пойме, а народ уже тоже тертый, с дозиметрами ходит-там такая доза радиации была в квартире, что аж запищало по верхней планке. Так, что советую купить всем дозиметры, не будет лишним.Тут уж домам сто лет в обед, сделано "рабами Рима", даже перекрытия из натурального дерева и полы у многих. А что взамен?

      Удалить
  22. Привожу выписки из раздела этого сайта "Как защититься от принудительного переселения?", ссылка -
    http://budenpos.blogspot.de/2013/01/blog-post_6.html, ИСТОЧНИК: http://www.yabloko.ru/Publ/Book/My_home/my_home003.html.
    Здесь речь идёт о Законе г. Москвы от 31 мая 2006 г. № 21 «Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в городе Москве». Наш случай несколько другой для тех, кто хочет вернуться обратно в свой дом после ремонта, но эти выписки многое помогут прояснить, т.к. и в нашем случае во многом власти будут пытаться руководствоваться этим Законом.
    Полезно, мне кажется, знать следующие основные положения законодательства в случае проведения капитального ремонта или реконструкция жилого дома, если таковые не могут быть проведены без освобождения жилых помещений и отселения граждан:
    (Продолжение в следующем комментарии)

    ОтветитьУдалить
  23. 1. Первое, что необходимо сделать, – разобраться, выгодно вам переселение или нет. Для этого надо знать следующие основные положения законодательства.
    - Различие прав нанимателей и собственников. Первый вопрос, который надо решить при получении известия о готовящемся переселении, – будете ли вы срочно приватизировать, либо, наоборот, расприватизировать занимаемое вами помещение.
    Собственникам квартир при переселении предоставляется квартира, равнозначная освобождаемой по площади, количеству комнат и рыночной стоимости. При этом доплата за разницу в стоимостях обмениваемых жилых помещений не взимается. (п. 4 Статьи 6 Закона № 21). В то же время собственникам квартир, состоящим на жилищном учете, жилищные условия могут быть улучшены, но при этом новая квартира предоставляется уже на основании договора социального найма – без права его дальнейшей приватизации. Правда, запрет на повторную приватизацию не распространяется на несовершеннолетних.
    Социальным нанимателям квартира предоставляется в соответствии с нормами в Москве, излишки не учитываются. Улучшение жилищных условий производится гражданам, состоящим на жилищном учете либо не состоящим, но имеющим жилплощадь меньше нормы. При переселении граждан, не состоящих на учете учитываются иные жилые помещения, имеющиеся у граждан или факты ухудшения жилищных условий, совершенные за последние пять лет. Если такие факты есть – предоставляется равнозначное жилье.

    - Право на денежную компенсацию за квартиру. Собственник квартиры имеет права на ее выкуп в связи с изъятием жилого помещения, включая упущенную выгоду (Статья 281 ГК РФ). В размер выкупной цены входят: рыночная стоимость жилого помещения и все сопутствующие убытки. Выкупная стоимость должна определяться с учетом рыночной стоимости изымаемого жилого помещения. С этой целью могут быть привлечены профессиональные оценщики .
    Социальный наниматель, признанный нуждающимся в улучшении жилищных условий и освобождающий жилое помещение, может претендовать на безвозмездную субсидию для приобретения в собственность жилья.
    - Право переселения в границах района, в котором находится ваш дом. Жителей Центрального округа и Зеленограда имеют право на переселение в границах своих округов. Сразу же оговоримся, что эти права не распространяются на граждан, чьи дома признаны аварийными (об этом см. ниже). Тщательно сравните место своего нынешнего и предлагаемого проживания. Учтите такие факторы, как близость метро, наличие элементов благоустройства, зеленых зон и т.п. Сопротивляться переселению имеет смысл, если новое место по всем этим параметрам уступает нынешнему. В следующих пунктах данного раздела описываются различные стратегии сопротивления.

    2. Требуйте признания права вернуться на нынешнее место жительства после строительства на нем нового дома.

    Такая возможность предусмотрена законом. При проведении капитального ремонта или реконструкции социальным нанимателям предоставляются жилые помещения в маневренном жилищном фонде. Собственникам квартир при аналогичных условиях такая возможность может быть предоставлена по их согласию, выраженному в заявлении. При этом должен быть заключен договор краткосрочного найма временного помещения. Переселение граждан в маневренный жилищный фонд для временного проживания осуществляется не позднее чем через месяц после заключения договора краткосрочного найма (договора найма специализированного жилого помещения). Жилые помещения в маневренном жилищном фонде должны отвечать установленным санитарным и техническим требованиям и быть благоустроенными применительно к условиям города Москвы.
    На деле, однако, реализовать это требование будет очень сложно, потому что маневренного фонда в Москве практически нет. Тем не менее это требование, подкрепленное протестными акциями, может стать серьезным средством давления на власть, например, в вопросе о предоставлении нового жилья в более благоприятном месте, чем она предлагает.

    ОтветитьУдалить
  24. 3. Оформление земельного участка. Возможностью реализации этой стратегии располагают только собственники квартир, а также нежилых помещений в доме. Первое, что нужно им сделать после получения информации о реконструкции, – подать заявку на оформление права собственности на земельный участок (о том, как это делать, см. часть III). Гражданам, проживающим в наиболее благоприятных местах города (особенно в центре) рекомендуется сделать это, не дожидаясь новости о грядущем переселении. Ведь выполнение их заявки может сознательно затягиваться чиновниками до момента, когда жители будут принудительно переселены по решению суда.
    Закрепление за собственниками земельного участка защищает их от произвола гораздо лучше, чем какие-либо иные меры. Собственники земли (при наличии согласия между ними) вправе вообще отказать инвестору и властям в новом строительстве (изъятие земельного участка, переданного в собственность граждан, допускается только для государственных нужд, перечень которых ограничен Земельным кодексом). Если они все же соглашаются на переселение, резко усиливаются их позиции в диалоге с властями и инвесторами по поводу выкупной цены квартиры либо места предоставления нового жилья.

    4. Как избежать выселения в Бутово. Как уже говорилось, норма закона о переселении в тот же район (округ, если это – ЦАО и Зеленоград) не распространяется на жителей, освобождающих дома, признанные ветхими, аварийными, непригодными для проживания. Соответственно, у чиновников появляется соблазн признать ваш дом аварийным, чтобы избавиться от головной боли за расселение вас по месту прежнего жительства. Такие инциденты последнее время происходят все чаще и чаще, особенно в центре.
    Как правило, речь в этих случаях идет об обыкновенном мошенничестве, в котором, к сожалению, участвуют чиновники Правительства Москвы.
    В большинстве таких случаев состояние дома вполне сносное. В лучшем случае требуется проведение капремонта.
    У вас есть право заказать независимую экспертизу по вопросу признания дома аварийным. К сожалению, за экспертизу придется платить. Впрочем, если скинутся все заинтересованные жильцы, взнос с каждого окажется не столь уж большим.
    Для того чтобы затянуть время, которое требуется для получения экспертизы, обязательно подавайте в суд иск о незаконности признания дома аварийным. В ходе судебных заседаний через своего адвоката заявляйте ходатайство о проведении независимой экспертизы.
    Признание помещения жилым помещением, пригодным (непригодным) для проживания граждан, а также многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу осуществляется межведомственной комиссией, создаваемой в этих целях.
    Если будет доказано, что дом аварийным не является, у органов власти нет основания отказывать гражданам при переселении в предоставлении нового жилья в районе проживания. У собственников жилых помещений появляется право отказаться от переселения.

    - Действуйте согласованно. При расселении многоквартирных домов очень важно, чтобы все собственники действовали сообща. Проводите общие собрания собственников и правильно оформляйте решения общего собрания. Правильно оформленное решение собрания поможет вам отстаивать свои права, а в случаях, предусмотренных законодательством, является обязательным документом, без которого нельзя выиграть судебный спор, например по защите прав на землю.
    По ссылке можно изучить ещё ряд положений.

    ОтветитьУдалить
  25. Мои предложения для обсуждения на Комиссии:
    1. Выяснить список корпусов, подлежащих капремонту с заменой перекрытий.
    2. Заключить Договор с каждым собственником о временном переселении на период капремонта и указанием срока окончания ремонта с последующим возвращением в свою квартиру.
    3. Произвести капремонт, сохранив квартиры в прежних объёмах площадей для желающих вернуться в прежние квартиры.
    4. Осуществлять последовательный ремонт корпусов, корпус за корпусом, если их будет несколько, сделав один из корпусов маневренным фондом, жителям которых предоставить квартиры в городском маневренном фонде строго в соответствии с Законом, не меньше по метражу и числу комнат.
    5. Предусмотреть санкции и компенсации в случае нарушения сроков ремонта и уменьшения площадей квартир.

    ОтветитьУдалить
  26. Бесхлебнов 11 корпус6 апреля 2013 г., 08:51

    Молодец Светлана. Кто захочет, тот и вернется в свои квартиры после капремонта. Главное на сегодня именно решение о нем.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если ссылаетесь на разъяснения Светланы, то читайте внимательно последний абзац п. 2: осуществить переезд в маневренный фонд крайне сложно ввиду того, что фонда такого в Москве НЕТ. И бороться надо за предоставление приличного района в случае переселения, а также не допустить признания аварийности домов, что принципиально ущемляет права переселенцев.

      Удалить
    2. Я об этом тоже писала, что маневренного фонда практически нет. Приведу пример на своих родственниках, которые всю жизнь прожили на Кутузовском проспекте (дом кошек Куклачева), в конце 70х годов был капитальный ремонт, их отселили в Переделкино, но потом они так и не смогли вернуться в свой дом, пока доказывали, там уже заехали совершенно другие люди. Тогда не было приватизации, но сейчас у кого приватизированное жилье, те может еще и смогут вернуться, а у кого нет-те навряд ли. Так они в итоге, оказались в Одинцово, шикарную двухкомнатную квартиру оттяпали у людей, а трехкомнатную проходную предложили.И в этом маневренном фонде больше 2хлет торчали, без горячей воды.В наших корпусах наверняка сделают перепланировку, предложат с доплатой выкупить, вариантов будет много. Хождение по мукам начнется, когда надо будет приватизировать землю. Много людей живет в муниципальном жилье. И как это будет все выглядеть с трудом представляю. Короче, будет естественный отбор-сильнейшие выживут, а остальные разбредутся по нашему необъятному городу.

      Удалить
    3. Сильно хотеть мало, надо еще иметь достаточно денег, чтобы выкупать предложенные доп. метры, которые появятся после неизбежных перепланировок по высоким рыночным ценам. А у кого не будет, те уедут далеко или застрянут во временном жилье, кот. если и будет, то хуже освобождаемого. Далеко не все квартиры могут быть отремонтированы без изменений метража жилой площади. А землю приватизировать , думаю, не дадут, во всяком случае максимально усложнят процесс по понятным причинам.

      Удалить
  27. Главное, на мой взгляд, нам самим, каждому, определить чётко, чего мы хотим. Следующий шаг - юридически грамотно составить Договор для тех, кто хочет вернуться в свои квартиры после ремонта. Учитывая отсутствие в городе маневренного фонда, можно рассмотреть следующий вариант. Например, проанализировать, сколько жителей и в каких корпусах хотят уехать из посёлка, если им предоставят устраивающее их жильё, По результатам опроса можно было бы разработать план дальнейших действий. Например, если число желающих уехать и число освобождаемых ими квартир достаточно, чтобы использовать их как маневренный фонд, тогда можно добиваться предоставления приемлемого жилья желающим уехать из городка. В их отремонтированные чистые квартиры переселить жильцов корпуса, который будет ремонтироваться первым с последующим возвращением их в свой отремонтированный корпус и далее аналогично. Это очень сложный и кропотливый вариант. Но другим вариантом при отсутствии у властей маневренного фонда остаётся, к сожалению, капремонт без выселения, без замены перекрытий, о котором я писала в комментарии "Светлана30 марта 2013 г., 3:18". Я опасаюсь ещё одного коварного решения властей, если они захотят восстановить статус Памятника нашему посёлку, чтобы не делать ничего, кроме реставрации. Остаётся ждать Комиссии, по результатам которой решать, что делать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Может уж и не мелочиться, сразу ЮНЕСКО подключить, вот тогда про наш памятник культурного наследия весь мир узнает и Мотылева в том числе. Чего-то комиссия не больно спешит в наши пенаты. Когда хоть обещались?

      Удалить
  28. Светлана, а еще возможен такой вариант как съем жилья. Человек может сам снять квартиру, а город ему оплатит аренду. Это если город не сможет предоставить временное жилье. И перепланировку сделать им не удастся если грамотно заключить договор и отслеживать сам ремонт. В случае отселения собственность остается собственностью и выписыватся никто не может заставить. Хотя в случае с собстьвенностью прописка вторична, хотя могу и ошибатся.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, этот вариант существует, но выделенных властью денег может не хватить на более-менее приличное жильё, в котором можно разместить имущество, чтобы прожить не в стеснённых условиях длительное время (от года и дольше). Доплата в течение года и более не всем по карману, даже собственникам квартир. Не надо забывать о расходах при участии в программе софинансирования, если эта программа будет принята. Вариант совсем не плохой для имеющих возможность доплачивать длительное время.

      Удалить
  29. Скажите, пожалуйста, почему вы думаете, что городу интересно тратить бюджет на кап. ремонт? Г-н Хаснуллин по этому поводу вполне четко высказался - невыгодно. Поселок будет сохранен, и отреконструирован путем заключения инвестиционных контрактов с соответствующими инвесторами или инвестором на основании тендера, который будет проводить г-н Дегтев. Учитывая , что в АПН будут лофты, этот участок города мыслится как вполне себе фешенебельный район.( Да, еще 2.7 на набережной, где уже есть девелопер.) Только поселятся здесь потом другие люди. Отселение жителей поручат инвестору, как это обычно делается. Или это может сделать город, но это было при Лужкове.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не пугайте, пожалуйста, людей. Привожу для вас специально новость, опубликованную на этом сайте: "27 марта 2013 года поступил ответ от Руководителя департамента культурного наследия города Москвы А.В.Кибовского на депутатский запрос С.М.Миронова по вопросу сохранения "Буденовского городка".

      А.В.Кибовский сообщает, что повторное рассмотрение вопроса возможности сохранения либо сноса комплекса жилых домов "Буденовский городок" на заседании Рабочей группы Комиссии с учетом мнения жителей состоялось 22 марта 2013 года.
      По результатам рассмотрения подготовлен проект решения Комиссии:
      - отказать в сносе зданий ("Буденовского городка"), историко-архитектурную ценность комплекса жилых домов 1920-1930;
      - обеспечить сохранение исторического облика зданий, а также пространственно-планировочной структуры комплекса при проведении работ по реставрации, реконструкции и капитальному ремонту строений".
      Но если вы считаете, что инвесторы расщедрятся и предоставят некоторым жильцам устраивающее их жильё в другом месте, то мы будем рады, во-первых, за этих людей, а, во-вторых, оставленное ими жильё может увеличить надежду на маневренный фонд в нашем же посёлке для тех, кто хочет вернуться в свои квартиры после ремонта. Но вряд ли инвестор будет делать то, что ему не выгодно, а ему не выгодно вкладывать средства только в ремонт без строительства или других приманок вроде магазинов, парикмахерских на первых этажах. Устанет убеждать всех жителей первых этажей.

      Удалить
  30. По телевизору несколько раз показывали, как мучаются жители Лефортова, после ремонта-на первом этаже у них ресторан сделали и такой владелец ,плевал на жильцов и их хождение по инстанциям, делает свое дело-расширяет дальше. Музыка орет, машин полно, во дворе грузчики постоянно грузят, крысы бегают и далее по списку. Телевидение регулярно приезжает делать репортажи и на этом все и заканчивается. Сколько у нас подвалов в корпусах, там тоже могут пооткрывать всяких сомнительных заведений. Слушать наши пожелания будут, но делать будут по своему.Думаю, что не по одному разу ходили примеряли, что где будет, а мы и знать ничего не будем.Кончилась спокойная жизнь, думаю каждый на своей шкуре все испытает.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Любопытно, про Лефортово. Это был свежий сюжет? Не про ресторан ли "Анна Монс"? Уточните, пожалуйста.

      Удалить
    2. Точно сказать не могу, названия не помню, что-то созвучно вертится в голове, а Вы знаете этот ресторан-можно прогуляться и поспрашивать людей, живущих там?! Я лично видела 3 раза про этот ресторан и показывали директора с женой, как он закрывает дверь перед носом журналистов, а до этого показывал, что все законно. Где деньги-там и закон.В 11, 12 и этом году по московскому каналу показывали, бегают эти жильцы-трясут папками с отписками, кто-о даже умер из пожилых, вообщем все как всегда.

      Удалить
    3. Если речь идет про ресторан "Анна Монс" что на Краснокразарменнной длм 3, то там дело в том, что владельцем сего заведения является бывший руководитель Райсполкопа еще Калининского района тов. Ключников (директор по моему его супруга)ю Делайте выводы. Имел опыт личного "общения" с ним, по работе. Пришли мы тогда с проверкой... Ушли, конечно, нескоро, но сделать ничего не смогли. Понаехало милицейских и т.п. мундиров. Дядька крепкий. У него лучший друг всю дорогу тов. Пронин (бывший глабный милиционер г. Москвы).

      Удалить
  31. Ваши тревоги помогают сформулировать предложения для нашей Инициативной Группы, которая по закону должна участвовать в Комиссии 10.04.13, где предположительно будет рассматриваться вопрос нашего посёлка. Если не ошибаюсь, подвалы не могут быть заняты кем-либо, у них другое назначение на случай войны, не дай бог. А вот первые этажи под угрозой, если жители этих этажей не захотят возвращаться после ремонта, получив лучшие предложения. Эти вопросы должны решаться вместе с жителями, которые лучше знают, что им нужно для спокойной комфортной жизни в своём посёлке. Наш отказ от магазинов на первом этаже можно обосновать санитарными нормами в связи с малой территорией наших дворов и их замкнутостью. В нашем корп.5 первые этажи, где раньше был детский садик, уже давно сданы в аренду фирме, которая за это осуществляла косметический ремонт нашего корпуса и не мешала нашему спокойствию. Она занимала несколько машиномест около дома, но вела себя очень культурно. В общем, надо знать планы властей на первые этажи наших домов и в каждом конкретном случае решать, будет ли это нам необходимо и выгодно или без этого можно обойтись.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Подвалы должны быть бомбоубежищами, но в свое время в 7 корпусе там был склад швейных машин,на 30 машинке я сбилась со счету, но что еще там хранится сейчас я не знаю, думаю что не пустуют. Детский садик сдали в аренду, а дети из группы продленного дня ютились на первом этаже в жутких условиях. Чего гадать, скоро все выяснится.В подъездах некоторых домов должны остаться "черные"ходы, а некоторые, особо умные, живущие на 1 этаже (корпус 7), решили, что это их частная собственность, врезали туда замки и между дверями устроили себе подсобное помещение, держат там велосипеды и мешки с картошкой. На все замечания-полный игнор,стоит наша коляска под лестницей, складывают туда постоянно бычки от сигаретбэто реакция на просьбу открыть выход. А что тогда говорить про директора ресторана из Лефортово. И так уже больше 10лет. Кто то раз сломал, так вообще доской заколотили, наши местные "начальники"-ходят тоже с закрытыми глазами. Это такая мелочь, а случись чегонибудь типа пожара, уже горел 7 корпус, слава Богу не весь подъезд и ночь была, им то что они на 1 этаже-вот как с такими людьми поступать?

      Удалить
  32. Забавно смотреть как вас отвлекают какими-то глупостями, впуская очевидную дэзу. Ну-ну. Ах съемные квартиры за счет города, ах контроль за первыми этажами и за расходованием средств. Не будет здесь теперешних жителей за редким исключением. Не первый дом поди в городе собираются реконструировать. Забудьте о своем праве собственности, передавать под реконструкцию будут земельный участок и здание. Готовьтесь, что спокойной жизни не будет. Выдергивать будут по одному дому.И не надо говорить, что я пугаю людей, я знаю, что говорю.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Полностью согласна!!!!!!!! Когда уже все начнется?

      Удалить
    2. Тоже согласна. Земля не явл. нашей собственностью. Надо было создавать ТСЖ, приватизировать землю под домами, контролировать состояние дороги (кот. уже почти 8 лет невозможно нормально перейти, как после бомбежки, всем наплевать), дворов и т.д. Вот тогда можно было заявлять о своих правах. Это все сложно, особенно когда активны только 15 человек. Вспомните наше собрание на улице: из 2 тыс. взрослого населения собралось максимум 25-30 человек. О чем это говорит??? С нами посоветовались, но не надо эйфории. Вопрос: "Вы хотите здесь остаться, или уехать?" нам никто не задавал. Посмотрите видео с Мариупольским: зам.префекта говорил о реконструкции с внутренней перепланировкой и сохранением ТОЛЬКО наружных стен домов, он также отметил, что проживание в домах будет невозможно. Про волновой способ сказал,что это осуществимо лет через 50 (звук в этом месте был плохой). Мне это напоминает рекламу жевательной резинки:"А мы возьмем, и не уйдем!", концовку все видели. Предлагаю ставить реальные цели. После принятия решения о сохранении домов и переселением жильцов, надо добиваться квартир в хороших районах.

      Удалить
  33. К7, остатся впоселке нелегко, но реально. И никто спокойствия не ждет. Отстоим поселок от сноса, будет разговор с миноритариями. И о правах собственности призывать забыть это вредительство и провокация. Вот если не забыть, то тогда и все получится. Вместо забавного просмотра предложи что то дельное.

    ОтветитьУдалить
  34. 12:59 Народ у нас до сих пор наивный -сколько не дурят все равно, как дети.Хованская, лет 5 назад в прямом эфире говорила, кто не сможет содержать приватизированные квартиры, расприватизируйте пока не поздно, вы не знаете, что вас ждет впереди. Я с недоверием это все слушала, а теперь понимаю-она была права.Она тогда говорила и о земле на которой дом стоит, нужно на нее иметь соответствующий документ, а это сложно самому сделать, может коснуться ремонта или переезда, содержание подъезда и прилежащий к ней территории, содержать это все могут люди с высоким достатком-потом будут налоги на имущество, мало не покажется.Сегодня твоя квартира в собственности, а завтра тебя переселили и город ее забрал (что мы уже наблюдаем при расселении других домов-нарушении санитарных норм), получишь и на 10 человек сколько имеешь-смысл в чем? Даже из очереди выкидывают, если получил от покойных родителeй квартирку или ветхий домик в ближайшем Подмосковье, не только тебя выкидывают, но и твоих детей.Это чего справедливо? А мы сейчас начнем права качать, как это будет выглядеть. Собянин уже давно гетто построил в Ярославской обл-Переяславль - Залесский, вот туде еще могут предложитьпоехать.

    ОтветитьУдалить
  35. Да, при выселении надо объединиться и требовать равноценного жилья по всем параметрам! Всем дружно подавать в суд и доходить до Верховного суда, здесь реально отстоять свои права, примеры тому есть. Это надолго задержит начало работ, что невыгодно застройщику. Как некоторые хотят контролировать ход реконструкции или кап. ремонта, расходования средств и составление смет, мне совсем непонятно. Бухгалтерская документация явл. закрытой и никому по первому требованию не предъявляется. Даже трудно сформулировать иск по этому вопросу, да и суд не примет к рассмотрению.

    ОтветитьУдалить
  36. Будёновцы! Если не можете ничего предложить по существу, читайте выписки из законов, сообщения специалистов, предоставленные в большом объёме на этом сайте, найдите сами законы, изучайте свои права, за вас никто не будет делать вашу работу по юридической грамотности или наймите адвоката для защиты ваших прав, если есть деньги. Но не надо сдаваться и слушать тех, кто, возможно, умышленно запугивает людей, ни разу в жизни не отстаивавших свои права и интересы законными способами. Если будем действовать сообща, поверьте, никто не оставит без внимания и не игнорирует наши законные требования. Слава богу, время другое - мандраж должен быть у любителей нарушать закон.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Приведите пример запугивания.

      Удалить
  37. Буденовцы! По коням! Шашки наголо!

    ОтветитьУдалить
  38. Шутить изволите? На коней и шашки денежки нужны. Организовывать надо под флагом ИГ территориальное объединение собственников (ТОЗ), аккумулировать денежные средства, вести агрессивный ПИАР, нанять наглых и зубастых юристов.

    ОтветитьУдалить
  39. Про ЮНЕСКО не забудьте-лучший пиар они вам обеспечат. Причем малой кровью!

    ОтветитьУдалить
  40. Ваше предложение - просто замечательно, если бы вы могли его воплотить... Жители Пушкинской площади организовали именно ТОЗ и отбили свои квартиры. Вчера было сообщение, что никакого тоннеля и торгового подземелья не будет. Поэтому я и предлагаю не упражняться в стёбе, а юридически оформиться и начать бороться. Светочка! Ну скажите, что я говорю чушь. А насчет нарушения закона - это сильно. Никогда такого правового беспредела в стране не было.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. У нас не все дома могут объединнитья в собрание собственников жилья по подъездам пока. Но с другой стороны - прогресс есть. Раньше и такого уровня объединения не было)))

      Удалить
  41. Кстати, я посмотрела на списки объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО в России, в ближайшее время туда хотят включить несколько станций московского метро, а тут целый городок. Для этого нужно связаться с бюро ЮНЕСКО в Москве с письмом от жителей и тогда колесо может завертеться.Почему в Германии дорожат эпохой конструктивизма, а мы чем хуже?! Надо вынести это предложение на рассмотрение, подключить наших активистов, Гервасиева и К, а мы все поддержим.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 22:45. Идея с ЮНЕСКО очень хорошая. А если серьезно - смогли бы ее изучить и попытаться реализовать? Олег, хоть и Олег, но такой же, как вы, человек. Семья, дети, работа, учеба. Времени у него ни больше, ни меньше. Может, попытаетесь все-таки? Хотя бы позвоните в бюро, уточните, имеет смысо хотя бы начинать эту работу?

      Удалить
    2. Я сама пенсионерка и сейчас живу в деревне ( уже 12 лет), бываю наездами, на 1-2 дня, по состоянию здоровья, стараюсь чтобы все было в шаговой доступности,вся связь только через интернет. Тут нужно привлекать инвесторов к восстановлению и реставрации, мотивируя тем, что это памятник конструктивизма. Привлекать нужно, предоставляя налоговые льготы,в виде 50% скидки по арендным платежам и конечно ударить по самолюбию, вписав его славное имя в историю отечественной архитектуры. Нужно писать письмо председателю комитета по охране наследия г Москвы ( раньше был Владимир Соколовский )-сейчас не знаю кто.

      Удалить
    3. Для начала нужно связаться с органами местного самоуправления города,которые связаны с объектами культурного наследия,чтобы они помогли включить наш объект в единый гос. реестр объектов культурного наследия. Для этого должно быть распоряжение Комитета погос. контролю, использовании и охране памятников истории и культуры. Технический комитет должен привлечь главного архитектора города, который с рабочей группой должен дать свое заключение и еще думаю, что можно привлечь нашего местного депутата, пусть тоже помогает-народ чего зря его выбирал?! Думаю, чтобы время не терять-писать надо "челобитную" и нести, время уже подпирает.

      Удалить
    4. Еще чего узнаю напишу, а пока только все вышесказанное.

      Удалить
    5. Вдруг чего-то такая " гениальная " мысль возникла-может к господину Жириновскому обратиться, попросить посодействовать, он тоже тут не так далеко обитает, в районе нашего славного ДЭЗа, он думаю нам может посодействовать. Сам в Сокольниках живет- по соседски так сказать!

      Удалить
    6. Ну так и обратитесь к нему, попробуйте. Сейчас все средства хороши.

      Удалить
    7. Надо не мне одной- один в поле не воин, а с инициативной группой, в письменном виде. Узнаю сейчас сайт его партии-может там чего полезного, я уже писала, что не живу здесь, а живу в деревне, к сожалению часто не могу приезжать-проблемы с ногами. Но слежу за вестями с полей.Лет бы 10-15 назад, была бы в первых рядах. Попробую узнать чего-нибудь более подробно, а вчера 8 апреля было-должны были новости появиться, кто в курсе?

      Удалить
  42. Семен Михайлович! Надёжа! Разъясни такой вот предимонокль: что если у ИГ скоропостижно родственники богатые нарисуются и поедут они в город Париж в права наследования вступать? Это чё мы без начальства останемся? Это чё придется с печки слазить, где так сладко ждать новостей о битве Олега со злыми ворогами? Ненадежная конструкция ИГ - сегодня есть, а завтра, глядишь, нету. Пошурши ты там в верхах на предмет создания и регистрации юридического лица!А то как-то смутные сомнения терзать начинают - вдруг злые вороги подкупят, прости Господи, борцов наших могучих за наше красивое и спокойное житие и погибнет последний надежда на счастливом проживании в памятнике советского конструктивизма! Не затягивай с ответом, богатырь наш былинный! Жду ответа, как соловей лета.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дорогой Вы наш К7, наш правдоруб и справедливый критик, не переживайте, без Вас мы ни в какие Парижи не поедем ). Никто никакого начальства не выбирал, мы все жители Буденовского и у каждого из нас одни и те же права и обязанности, и если мы хотим одержать победу в этом, бесспорно, неравном бою, то, при любом раскладе, надо будет слазить с печки и хоть что-то да делать. Сейчас одна часть жильцов более активна, они на виду, но это не мешает другим делать хоть что-нибудь, не надо просто сидеть и читать то что пишут, пишите письма, узнавайте больше информации о своем доме, ходите на приемы к органам власти (делая записи на диктофон или видеокамеру), все это реальная помощь.

      Можно более подробно об этом: "Пошурши ты там в верхах на предмет создания и регистрации юридического лица!"? Как это себе представляете?

      Я доверяю ИГ, а Вы (вот так рождаются идеи с опросами)?

      Не нам судить тех людей, которые могут вступить в сговор с нечистой силой.

      С уважением,
      Былинный богатырь

      Удалить
  43. Нет. Я доверяю юридически оформленным организациям.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну раз доверяете - провели ли вы в своеи доме собрание собственников жилья? Избрали ли его председателя и совет? Это то малое, с чего надо начинать.

      Удалить
    2. Представьте себе, что в нашем доме все очень даже неплохо - как живем здесь, так и будем жить. От чьего лица Вы нам указания транслируете? Почему вы не организуетесь в орган территориального общественного самоуправления по 131-ФЗ? Чтобы удобнее было людям голову морочить, втихомолку решая свои проблемы.

      Удалить
    3. Уважаемый К7! Позвольте вам не позволить выражать недоверие ИГ, отстоявшей наше право выступить против сноса домов Будёновского посёлка, организовавшей этот сайт и наше участие в голосовании против сноса, результаты которого признаны официально. Для ознакомления Вас с вами же предложенным Законом привожу выписки из этого Закона:
      Глава 11. Особенности организации местного самоуправления

      Статья 79. Особенности организации местного самоуправления в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге

      1. В городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге в соответствии с уставами указанных субъектов Российской Федерации местное самоуправление осуществляется органами местного самоуправления на внутригородских территориях.

      2. В городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге установление и изменение границ внутригородских муниципальных образований, их преобразование осуществляются законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга с учетом мнения населения соответствующих внутригородских территорий.

      3. Перечень вопросов местного значения, источники доходов местных бюджетов внутригородских муниципальных образований городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга определяются законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга исходя из необходимости сохранения единства городского хозяйства. Установленные настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами источники доходов местных бюджетов, не отнесенные законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга к источникам доходов бюджетов внутригородских муниципальных образований, зачисляются в бюджеты субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга.
      Возразите против того, что в городах Федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга всё определяется Законами этих городов. В нашем случае - это "Градостроительный кодекс города Москвы" Гл.11, ст.ст. 58-65. Даю ссылку на этот кодекс - http://mosopen.ru/documents/main/gradostroitelniy-kodeks-moskvi/g11.

      Удалить
    4. Уважаемая Светлана! Приятно, что Вы сочли для себя возможным обратиться ко мне аналогичным образом. По существу. Я думая, что Вы не будете возражать, что помимо процитированной Вами ст. 79 131-ФЗ существуют и другие любопытные статьи. Например, ст.ст. 27 и 44 указанного ФЗ. Да, с одной стороны жителям дается определенная свобода для самоорганизации, а с другой - эта свобода ревниво ограничивается законом, который создала для себя власть.Конечно, это создает тотальную зависимость территориального общественного самоуправления ТОЗ) от органов местного самоуправления. Но все-таки трудно не согласиться, что ТОЗ - это наделенный определенной властью орган, не считаться с которым невозможно. Я не думаю, что и дальше стоит продолжать втягиваться в изнурительные интеллектуальные перепалки, это дело специально обученных практикующих правоведов. Меня лично застало высказаться по поводу текущего момента - обнадеживающий положительный опыт борьбы ТОЗ жителей Пушкинской площади за свои права и их победа и некоторый личный профессиональный опыт. С уважением, К7.

      Удалить
    5. К-7! Я транслирую от собственников жилья корпуса 18А, где мы провели собрание, избрали совет собственников в наешм доме (согласно жилищному кодексу). Теперь мы объеденины и юридически. ТОЗ, наверное, тоже можно создать. а какая разница между советом собстенников и ТОЗ. Расскажите, пожалуйста!

      Удалить
    6. Уважаемый Вперед В и буденовцы! Прошу меня извинить за опечатку: не ТОЗ, а ТОС - территориальное объединение самоуправления. Буква "З" попала в следствии постоянных размышлений по поводу нашего земельного участка. Так вот, коротенько чем ТСЖ отличается от ТОС. ТСЖ создается собственниками многоквартирного дома плюс муниципалитет при наличии не приватизированных квартир и государственных нежилых помещений. ТОС - объединение всех проживающих на территории в данном случае нашего Буденовского городка, это могут быть и арендаторы квартир. ТСЖ находится, как в скорлупе, в рамках необходимости решать повседневные проблемы жизнедеятельности дома, рассчитывая только на собранные с жильцов денежки. В крайнем случае можно взять кредит в банке и субсидию. (Звучит, красиво, но не дай Бог с этим столкнуться!). ТОС, пройдя государственную регистрацию, получает средства из МЕСТНОГО БЮДЖЕТА. При этом с согласия ТОС кроме много чего:
      - формируется , утверждается и исполняется бюджет поселения;
      - устанавливается и изменяется размер местных налогов;
      - ГЛАВНОЕ: утверждаются генеральный план поселения, правила землепользования и застройки, выдаются разрешения на строительство, на ввод объектов в эксплуатацию осуществляется земельный контроль.
      Поэтому и пришлось правительству Москвы убрать свои жадные ручонки от Пушкинской площади, наткнувшись ТОС, созданный на этой территории. И купить не смогли.
      Считаю, что можно и нужно использовать возможности 131-ФЗ для борьбы за наше право жить там, где мы хотим.
      Прошу ИГ высказаться по данному вопросу. С уважением, К7.

      Удалить
    7. ИГ, я думаю, за! Вы сможете взять на себя организацию ТОС?

      Удалить
    8. Или хотя бы составить пошаговый план, как ТОС организуется?

      Удалить
    9. Создание ТОС состоит из двух этапов:
      Первый этап – учреждение ТОС (подготовка и проведение учредительной конференции, собрания, схода граждан).

      Второй этап – регистрация ТОС в государственных органах.

      Первый этап.
      Выбрать инициативную группу (ИГ) из 3–7 человек для подготовки учредительной конференции, собрания (схода граждан). Составить протокол о её создании.
      ИГ определить территорию, на которой будет создано ТОС, наметить дату проведения учредительной конференции и сообщить Главе администрации района дату и место проведения конференции, приложив протокол о выборе ИГ для подготовки конференции по учреждению ТОС и план-схему границ ТОС.
      Определить количество делегатов на предстоящую конференцию; один делегат от ....жителей. Заполнить на каждого делегата петиционный лист.
      ИГ подготовить Устав ТОС. Типовой устав у меня есть.
      Проводится учредительная конференция, на которой собравшиеся делегаты объявляют о создании ТОС, утверждают его территорию, принимают Устав ТОС, выбирают Совет ТОС и Контрольно-ревизионную комиссию (3 чел.). Совет ТОС выбирает Председателя Совета ТОС. Составляется протокол учредительного собрания. – есть типовой протокол.
      С даты проведения учредительной конференции, собрания, схода граждан ТОС считается созданным.
      Отправить Главе администрации района уведомительные письма (копии со штампом о приеме хранить) о создании ТОС, а также обращение, что все дальнейшие действия на вашей территории администрация в обязательном порядке должна согласовывать с Советом ТОС.
      Второй этап.
      Регистрация ТОС в государственных органах даёт дополнительные возможности. С нами совсем по-другому будут разговаривать чиновники, увидев свидетельство о регистрации. Статус юридического лица даёт право обращения в различные судебные инстанции, возможность получать и распоряжаться финансовыми и материальными ресурсами и многое другое. Регистрация ТОС производится налоговыми органами – ИМНС.

      Есть опасность, что органы местной власти будут рекомендовать(в качестве единственно возможного варианта) регистрироваться в Минюсте, как все некоммерческие организации. При этом орган ТОС теряет свои властные полномочия.

      В пакет документов для регистрации входят:

      · Заявление о регистрации ТОС, подписанная председателем ТОС,
      · государственная пошлина на регистрацию
      · копии петиционных листов
      · 4 копии Устава ТОС прошнурованные, пронумерованные и подписанные Председателем Совета ТОС,
      · 2 копии протокола учредительного собрания,
      · списки членов Совета ТОС с паспортными данными каждого,
      · списки делегатов конференции с нормой представительства (один делегат от 50 жителей),
      · план-схема территории ТОС и словесное описание её границ.
      Так же должен быть документ о количестве совершеннолетних жителей территории ТОС.

      Сдав все документы через пять дней получаем свидетельство о регистрации ТОС.

      Заморочисто, но создать вполне реально. Все таки, что думает по этому поводу наша ИГ?
      С уважением, К7

      Удалить
    10. К7, а что с землей?

      Удалить
    11. ТОС - это Москва в Москве. Председатель ТОС - это мэр Буденовского поселка. Закон дает нам все права по владению, распоряжению и пользованию как землей, так и недвижимым муниципальным имуществом.

      Удалить
    12. А я знаю два вида документов, по которым можно распоряжаться землей (и по каждому все равно будут свои ограничения) - свидетельство о государственной регистрации собственности и договор аренды земельного участка (либо срочный, либо бессрочный). Вы о каком говорите в отношении ТОС?

      Удалить
  44. По поводу Жириновского, друзья, есть эл. почта-хотела написать, но решила с вами посоветоваться.Как написать лаконично и в тоже время официально, ваши рекомендации. Приемная ЖВВ-8(495)692-11-95, 692-92-42

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Посмотрите, пожалуйста, в качестве примеров тексты обращений и ответов, размещённые на этом сайте за март месяц ( щёлкните на март справа на полях) и сформулируйте так, как сможете. Мне лично кажется, будет больше крика, чем дела, как всегда. Но попробовать можно таким образом озвучить проблему, если вас за это не попросят проголосовать за его партию или вступить в неё. Удачи!

      Удалить
    2. Думаю, что писать надо после ответа МЭРии, дождаться этой самой комиссии, чтобы опираться на факты, может в этом месяце состоится собрание.

      Удалить
    3. Если Жириновский помог бы-можно всем городком и вступить, чего в этом плохого? Если есть коммуняки-пусть просят помощи у Зюганова.

      Удалить
    4. Когда-то давно я встретила высказывание: "Продажный народ никогда не будет свободным...". Задумайтесь над этими словами, ведь мы представляем наш великий народ, веками боровшийся за свободу.

      Удалить
  45. Бесхлебнов 11 корпус10 апреля 2013 г., 09:49

    К7, власти которые нас сносить собирались уж настолько юридические организации ,что дальше некуда. Вот и доверяйте им, а я лично верю в торжество справедливости и людям из ИГ. Лично знаю многих, порядочные черти, ничего не скажешь в отличии от юрлиц государевых. Слова, морочить и в тихомолку это слова провокатора.

    ОтветитьУдалить
  46. Граждане,окститесь, вы скоро так маму родную продадите.Будет решение вопроса,станет ясно,как поступить дальше.

    ОтветитьУдалить
  47. Буденовцы! Чего притихли все? Затишье перед бурей? Что на счет приватизации земли-без этих документов, мы все тут на вылет. Как говорится-"без бумажки ты букашка..."

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Буденовцев можно понять. Сколько лет нам обещали то коммунизм в 1980 году, то теперь вот национальные программы по доступному жилью и обалденному здравоохранению и образованию. А тут надо брать на себя ответственность за свое будущее на нашей земле. Да и мотивация моя может быть не понятна. Вдруг хочу к бюджету примазаться и в офшор вывести? Живет во мне еще уверенность, что можно и нужно жить жить по совести, да мозгами нас Бог не обидел. К власти не рвусь, могу безвозмездно, т.е. даром, работать в Совете на 2-3 ролях. Но почему молчит ИГ? Может форум не читают? Может забронзовели? А вдруг (страшно подумать, заранее извиняюсь перед ИГ) состоялся тот диалог с властью, о котором говорил Олег на заседании Рабочей группы?

      Удалить
    2. Уважаемый К7! Можно попросить вас ответить на мои вопросы и сомнения по ТОС:
      1. Является ли объект на Пушкинской, который, образовав ТОС, отстояли жители, объектом культурного наследия, каковым является Будёновский городок? Это отличие может существенным образом повлиять на действия ТОС, если он будет создан, т.к. его действия по благоустройству городка, реставрации/реконструкции/капитальному ремонту должны будут осуществляться в рамках Кодекса города Москвы.
      2. Возникает зависимость в получении средств от Местных органов власти - то ли выделят средства, то ли нет.
      3. В отличие от "Пушкинцев", пример которых достоин уважения, в нашем городке нет единодушия, судя по результатам опроса о сносе домов Будёновского посёлка - 17% жителей были за снос.
      4. Я консультировалась с юристом по этому новому объединению ТОС. Он сказал, что у них ни на что не хватает денег, тем более на капремонт, о котором мечтают жители Будёновского.
      5. Чтобы брать кредиты в банке, надо знать, как его возвращать. А не имея опыта успешного использования земли городка и выгодной сдачи в аренду свободных помещений и др. мер получения дохода, связываться с кредитами опасно, можно попасть в "долговую яму" и оказаться в собственности неизвестного частного или юрид.лица, основной целью которого будет извлечение прибыли, т.е. необоснованное и неограниченное увеличение коммунальных услуг, аренды и др, которые уже не будут ограничиваться и контролироваться государством.
      6. Где вы можете найти квалифицированных и, одновременно, честных людей, готовых за сравнительно небольшую зарплату выполнять ту же работу, которую выполняет управляющая компания?
      7. И основной в наше время вопрос - вопрос доверия своим органам управления в случае с ТОС. Постоянный контроль их работы, отчётность перед людьми, которые всегда будут подозревать их в небескорыстии может отбить охоту работать даже людям с большой выдержкой и уверенностью в себе.
      8. Вы написали об опасности вынужденной регистрации в МинЮсте, которую могут потребовать власти. Тогда прощай все преимущества ТОС.
      9. Учитывая, что жители Будёновского, в основном, не богатые, слишком рискованно создавать ТОС на этапе отсутствия статистики об успешной деятельности уже созданных ТОС, в отличие от печальной статистики ТСЖ.
      Благодарю Вас за ответы на мои сомнения и вопросы.

      Удалить
    3. Уважаемая Светлана!
      1. Нет.
      2. Обязаны.
      3. Единодушия нигде нет.
      4. Хозяйственную деятельность вести - не груши околачивать.
      5. См. п.п. 2 и 4 .
      6. Не может быть, что из 3 тысяч буденовцев не найдется 5-7 человек. А наша великая ИГ?
      На вопросы 7,8,9 напрашивается встречный вопрос: зачем вообще жить, если:
      а). все кругом жулики и проходимцы;
      б). все когда-нибудь помрем.

      Удалить
  48. Думается,если с ответом все затягивается,землю приватизировать не позволят.Слишком дорогая цена вопроса.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Раз есть закон, надо по нему работать, хоть через суд добиваться того, что в нем написано. Действовать по принципу: тебя в дверь, ты - в окно. Вы не задумывались, почему этот закон еще существует? Либо не настал тот самый край, когда остается только отчаяние, либо лукавая власть четко осознает, что ленивы мы и надаемся на Рюрика, который придет и сделает нам красиво.

      Удалить
  49. Если собрание состоится наконец-то, то землю надо приватизировать в течении двух месяцев, вроде так гласит закон, точно не утверждаю-но как говорил " дорогой и уважаемый Владимир Ильич"-" Промедленье-смерти подобно". Мы все-таки на крючке и у наших властей, они знают , что начнется агония и дальше-? И с чего бы это, собрание перенесли-НЕЧЕГО СКАЗАТЬ по большому счету, как суды переносят так и нам будут резину тянуть.

    ОтветитьУдалить
  50. Расчет простой-майские праздники на носу -потом, сама садик я садила- сама буду поливать, все с пятницы до воскресенья, а кто и в пон-к с утра на работу сразу с дачки своей, остальные по морям и волнам. У начальства тоже каникулы начнутся, да еще все грозятся, что лето адское будет-все из Москвы эвакуируются, вот тогда и начнутся сюрпризы.

    ОтветитьУдалить
  51. Основная задача ИГ чтобы от них отстали,точнее от Их поселка.Теперь каждый из них занят своими делами)Кто гаражик в тихую ставит недалеко от английской школы,подкрашивает чтобы красиво))а кто еще может чем поинтереснее ...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Жалко времени на ответы вам, но вы судите об ИГ по себе, по своим поступкам. ИГ ничем не обязано ни вам, ни кому-либо из нас. В отличие от Вас они создали этот сайт для конструктивного диалога, поэтому не засоряйте блог своими недостойными подозрениями. Без уважения к вам. Светлана.

      Удалить
  52. Уважаемая ИГ!
    Скажите, пожалуйста, какие краткосрочные и долгосрочные задачи Вы ставите перед собой? Как-то странно получается, что мы не имеем об этом представления. Может быть, обсудим?
    C уважением, К7.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Давайте. Обсудим. Пожалуйста, сборсьте мне электронный адрес ваш телефон. Спасибо. arean2000 собака mail точка ру

      Удалить
  53. Уважаемая Светлана!
    Мне кажется, что Вы, обладая Вашими знаниями, настойчивостью и где-то настырностью просто обязаны принять участие в процессе нашей самоорганизации. С уважением, К7.

    ОтветитьУдалить
  54. Уважаемый К7! Благодарю Вас за ответы на мои вопросы и сомнения, хотя не все они меня удовлетворили. Приму посильное участие в том, что сочту целесообразным и безопасным не только для себя, но и для других. Это называется разумная осторожность, которая выработана годами и опытом. А "махать шашками" я не привыкла. Согласитесь, надо рассмотреть разные варианты решения вопроса о судьбе нашего городка, проанализировать каждый вариант, выбрать наиболее выгодный для жителей, провести опрос и по его результатам уже действовать, добиваясь воплощения его в жизнь. Считаю, что взаимодействие с властью этому не помешает, если мы сами будем убеждены в правильности и законности своего выбора.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемая Светлана! Что касается Вашего тезиса про осторожность, тут мы все пожинаем плоды
      почти столетней и, надо сказать успешной, деятельности нашего государства по отбиванию рук у граждан, поднимающих своих голос в защиту своих прав, провозглашаемых Конституцией. "Махать шашками" я не предлагаю. Раз имеется 131-ФЗ, нужно им и руководствоваться. В существующей на сегодня конфигурации мы, буденовцы, для власти - никто и ничто и полностью зависим от решения власти. Не дай Бог, кто-то подумает, что предлагается создать какое-то подпольное сообщество. Все по закону. Честно говоря, я не вижу другого пути. Может быть Вы что-то предложите? Что касается опроса - это может быть очень сильным ходом нашей ИГ. Обеими руками "за". Насчет удовлетворения, согласитесь, это не является моей обязанностью.

      Удалить
    2. Уважаемый К7! Если вы обратили внимание на противоречивость ответов по результатам опроса на этом сайте по двум вопросам, то получается что жители готовы участвовать в программе софинансирования капремонта своих домов, но опасаются выселения не только на время ремонта, а навсегда и не в равноценный район. Этот опрос проведён среди пользователей интернета и его можно считать очень приблизительным из-за малого числа опрошенных, но тенденция ясна. Я уже много писала и в феврале и в марте о варианте ремонта без замены перекрытий и без выселения жильцов с предварительным проведением экспертизы состояния межквартирных и междуэтажных перекрытий, которые рассчитаны на столетия, в том числе и потому, что строились эти дома по немецкой технологии и военнопленными немцами ещё с первой мировой войны, по крайней мере, корпуса постройки 1926 года. Есть ещё вариант - восстановить статус Памятника, которого не справедливо лишили наш городок ещё при Лужкове. Но тогда хотя бы планировали нас переселить в новый жилищный комплекс, который должны были построить рядом, на месте Торгмаша и др. производственных территорий, теперь называемых Промзоной. Это было бы более безболезненно и менее затратно для нас и для власти, как это было сделано с жителями корп.1, переселёнными в новые дома за Яузой. Зато были бы сняты опасения переселения в Новую Москву или куда-либо дальше. У жителей городка уже всё устроено - и работа и садики, и школы для детей, и близость родственников. Фактически рушатся сложившиеся связи и уклады людей, а во имя чего и кого? Скажите! Конечно, в этих вариантах нет мечты о капремонте с заменой перекрытий, но можно добиться капремонта без замены перекрытий там, где это требуется и без изменения объёмов квартир и выселения, сделав навесные лифты, как в корп.5 и проведя при жильцах горячую воду при необходимости. Конечно, оставить колонки лучше, т.к. при этом будут два источника энергии, электричество и газ, что надёжнее. Против пожаров можно установить датчики оповещения, что сейчас делается везде. Но по этому варианту опрос не проводился. Пока не могу получить от Управляющей компании ответ на мой запрос о результатах экспертизы состояния корп.5, проведенной в 2006-м году. Буду добивать этот вопрос.
      Может быть есть у кого-нибудь ещё варианты. Надо рассмотреть все и взвесить за и против, тогда принять решение.
      Мне лично в жизни пришлось многого добиваться самостоятельно и через суды тоже, хотя я не юрист. Помогали чувство правоты, тщательная грамотная предварительная подготовка и настойчивость. Вы так бьётесь за вариант образования ТОС, как будто от него зависит ваша жизнь, не обращая внимания на опасения с ним связанные, о которых я писала ранее. Рисковать можно собой, но не людьми. А о прошлом времени зря вы так однобоко судите, не замечая достижений и отношения хотя бы в вопросе переселения москвичей в связи с капремонтом. Это теперешние время позволяет совсем обнаглеть денежным мешкам и диктовать власти то, что им выгодно, а мы вынуждены обороняться и защищать свои права.

      Удалить
  55. Да что вы привязались к ТОС? Никакой ТОС Пушкинскую не спас!!! Просто не прошли ГЗК (не "договорились" с нью властью, а при старой уже давно бы стройка шла, хотя на тот момент у инвестора и с деньгами были некие сложности)

    ОтветитьУдалить
  56. Буденовцы! Готовьте вопросы президенту-25 апреля прямой эфир!

    ОтветитьУдалить