вторник, 20 августа 2013 г.

Ответ Департамента градостроительной политики города Москвы



По информации Департамента градостроительной политики г. Москвы все наши дома с железобетонными перекрытиями :).


62 комментария:

  1. Уважаемые жители!
    Да! именно те, которые наконец осознали, что ваша поспешность в голосовании привела к печальным последствиям. Сейчас вы можете управлять процессом - так как желания тех, кто хочет улучшить свои жилищные условия и покинуть эти трущобы совпадают с желанием Правительства в освоении данной территории.
    Можно бесконечно осуждать Правительство за те действия, которые они предпринимают, но на данный момент для вас должны быть важны только ваши личные обстоятельства. И если вам надоело жить в полуразрушенных квартирах и домах, то стоит начать вести диалог с теми, кто может помочь изменить сложившиеся условия. А условия таковы : ИГ сделала максимально для того, чтобы сохранить свою площадь в ЦАО и деньги, вложенные в ремонт. Можно только порадоваться за них на данном этапе – но не более.
    Дальше все зависит только от каждого конкретного человека, который не согласен с тем, что было сделано за период с декабря 2012 г по апрель 2013 г. На данный момент в поселке не планируется ни снос, ни капитальный ремонт. А это означает либо еще пара лет на чемоданах, либо дальнейшее разрушение в неопределенном будущем.
    Хочу еще раз обратить внимание, что все плюсы на стороне тех, кто хочет наконец покинуть этот поселок и готов обсуждать свою ситуацию с Правительством. Слушайте внимательно, что говорит Хуснуллин Марат Шакирзянович на комиссии. Думаю, именно ваших обращений он ждет, чтобы иметь все аргументированные основания опровергнуть предыдущее голосование и ПРОЕКТ решения об отказе в сносе.
    Обращаю ваше внимание, что в ответе Префектуры идет речь ТОЛЬКО О ПРОЕКТЕ РЕШЕНИЯ. Означает ли это, что окончательное решение о сносе пока не принято и подготовлен лишь проект???
    Думаю, сейчас самое время начать готовить базу для проведения новых мероприятий после окончания выборов осенью 2013 года. Пишите письма в Правительсво Москвы и Префектуру. Ни одно письмо не останется без внимания и буквально через пару месяцев будут все основания, чтобы снова поднять это вопрос. Не надо никаких сообществ собственников. никаких ИГ – пишите каждый от своего имени о своей конкретной ситуации, пока еще решение не принято окончательно.
    P.S. Мне кажется, что странно постоянно вступать в споры с оппонентами из ИГ и ,тем более, все свои мысли и планы публиковать на «чужой территории».
    Это сайт был создан противниками сноса - Так пусть они здесь и остаются.
    Предлагаю всем, кто хочет продолжить отстаивать свои интересы более не публиковать здесь свои намерения, а также не вступать в бессмысленную переписку с представителями ИГ.
    Думаю, им совсем не обязательно знать, как именно каждый из жителей хочет распорядиться своей личной жизнь, имуществом и жизнью.
    Если будет возможность создать ограниченный ресурс для сторонников снова – сообщу вам дополнительно.
    Ну а участникам ИГ – привет и пока)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По словам Емельянова, с которым я лично знаком, пересмотр решения (или как Вы его называете проекта решения) невозможен в следующие 3 года, так же напомню Вам о том, что префектура признала голосование правомерным. И кстати говоря при проведении капитального ремонта с выселением жильцов никто в коммуналки не вернется, т.е. Вы получите так сильно желаемые отдельные квартиры в панельках на окраинах и за пределами МКАД.

      Удалить
    2. Я полностью согласна с Марией! Я готова буду вступить в сообщество сторонников сноса. так как это наш единственный шанс не свалиться друг на друга в трущебах. И таких нас много! Ждем от вас информации Мария! С Уважением, Людмила!

      Удалить
    3. Мария, а так же ее коллеги, так у Вас же нет никакого имущества, оно принадлежит государству, по сути вам подарено, а вот у нас есть и вы его за наш счет не получите!

      Удалить
    4. Владислав, а вы сами то поняли, что написали? За какой ваш счет, вы предоставляете квартиры при выселении за СВОЙ счет? И почему у нас нет имущества. если ж/пл. приватизирована?

      Удалить
    5. Что то Валадислав не в теме :))))))

      Удалить
    6. Уважаемая Мария и ее сторонники! Видимо Вы плохо знакомы с действующим законодательством и обстановкой в стране в которой живете! Хотите получить отдельные квартиры в хороших домах? Государство бесплатно ничего не дает! Уедите жить за МКАД, в Некрасовку или еще куда в панельки! А хотите жить в хороших домах надо выбивать субсидию на капитальный ремонт! Если примут решение о сносе вы уже никто не вернетесь жить на бауманскую и вообще в Москву, разве что в новую! Смотрите законодательство, а не слушайте сплетни и слухи кому что дали и кого куда переселили

      Удалить
  2. Мария, молодец! Все правильно. К сожалению сторонники сноса очень пассивные и не появляются на этом сайте. Хотя Вы правы, это "чужая" территория. Что касается проекта, кот. нельзя пересмотреть в теч. 3 лет, сомневаюсь. В голосовании должно принять участие больше половины жильцов. Меня например не спрашивали, поэтому я не голосовала.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ольга, запись с заседания РГ посмотрите, когда товарищу из префектуры говорят о том что кто-то там не проголосовал и послушайте его ответ (тут -http://budenpos.blogspot.ru/2013/03/blog-post_869.html). В любом случае, как же Вы не понимаете, что перед выборами, в не из-за обращений и не из-за любви к Вам, был изменен закон и это сделали намеренно, что будет после выборов большой вопрос. Я склоняюсь к тому что все вернется. Поэтому добившись сноса, Вы можете, очень вероятно, добиться переселения в коммуналку, но опять же на окраину. При проведении капитального ремонта, с выселением жильцов, в коммуналки так же никто не вернется (Вам либо дадут квартиры так как назад Вас по существующему закону не вселить, либо просто переселят на окраины как по прежнему закону, если его поменяют опять, и не вернут в отремонтированные комнаты).

      Удалить
    2. Петр, во-первых, у меня не коммуналка, а трехкомнатная отдельная квартира, но полы прогнулись, а в ванной скоро провалятся, потолки тоже в ужасном состоянии, когда пять лет назад делали ремонт, стены в туалете и ванной практически обвалились. Теперь надо менять все трубы, но мы боимся даже дотрагиваться, все рухнет. То, что якобы сами жильцы довели свое жилье до безобразного состояния и так им и надо, тоже неправда. Перекрытия и все, что связано с износом дома, жильцы исправить не могут. Состояние нашего кор.11 - ПОЛНОСТЬЮ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. Вы предлагаете ждать обещанный кап. ремонт еше лет 7 - 10, но потом нас и выселят в НМ , к тому времени ее как раз и построят. Временное выселение не практикуется в Москве.
      Тут некий Владислав рассуждает об отсутствии у кого- то имущества и намекает на халявщиков, я не понимаю, что он имеет в виду, пусть мысль свою оформит более внятно.
      Что касается изменений закона после выборов, то такими "прогнозами" Вы вводите людей в заблуждение (думаю, что намеренно). Проект постановления и закон это не одно и то же. Жильцам коммуналок теперь, как и раньше( до 2011г.), будут давать квартиры, только с учетом кол-ва комнат (некоторые имеют и по две комнаты в к/кв., что составляет метраж двушки)),а не по кол-ву людей, как это было при Лужкове. А очередникам вернули старые нормы переселения (норма предоставления на кол-во жильцов). Уверена, что этот закон не отменят, социальная напряженность и так очень высокая.

      Удалить
    3. Как это так что у одних людей в 11 корпусе все нормально и ничего не проваливается, а у других проваливается? Сейчас по корпусу делается ремонт аж в 4 квартирах. Где-то меняют полы, где-то заново строят стены, перегородки в ванной кстати. Просто надо нормальный ремонт делать сразу. Как может провалится пол в ванной если там как-раз участок с железобетонными перекрытиями?
      Ольга, а откуда у Вас такая уверенность в том, что с случае сноса мы не поедем далеко и надолго? Дома же подведут под аварийность. Ну получите Вы 3-ех комнатную квартиру в Солнцево каком-нибудь, это же Москва. Какой в этом смысл?

      Удалить
    4. Ольга, а Вы являетесь собственником этой 3-х комнатной квартиры? Просто, в базе данных, ни на какую Ольгу ни одна 3-х комнатная квартира в 11 корп. не зарегистрирована :) Есть в 97 квартире Ольга, но там всего 26 метров, 1-комнатная квартира.

      Удалить
    5. Квартира приватизировано на мужа, а у меня есть в соб-ти другая. Полегчало? Больше нечего возразить по делу? Надо же ведь не жалко человеку время тратить, целое расследование провел, весь пар в гудок! Права Мария 1000 раз.

      Удалить
    6. Так что Вы хотите получить при сносе? На что рассчитываете?

      Удалить
    7. При выселении собственники -не очередники получают такую же кв.по метражу, какую имели или даже больше,т.к. случается, что излишки ( после 7 кв.м ) разрешают покупать по цене намного ниже рыночной. Продолжают пока еще застраивать промзоны и пустующие площадки в Москве, прождав бездарно и не дождавшись кап. ремонта, для нас уже точно может места в СМ не хватить.

      Удалить
  3. Петр! о каком ремонте вы говорите :)) дома старые и перекрытия полное г....... о чем вы говорите????? какие ж/б перекрытия? бог с вами! вы наверное во сне их видели :) камыш уважаемый с деревом - вот наши перекрытия! и что ваши перегородки в ванной??В ы рухните вместе с ними скоро!!!!! ой смешно..неужели такие бестолковые люди у нас живут:)или вы недавно приобрели это жилье??? и Вам наговорили херни всякой? А случайно в 11 корпесе у вас лифт еще не ездит??? Олечка! Я С Вами тоже согласна полностью! таких бы нас и побольше и победить этим товарищей типа владислава и всей сотальной компанией зомби!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В месте где располагается туалет и ванная лежит плита и железная балка. У меня и у соседа аналогично. Да мы все стемы поменяли и нет теперь камыша. Вот фото же даже ранее выкладывали тут: http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/52911523.10/0_c6895_9f0f29af_XXXL.jpg или это камыш такой большой лежит?

      Удалить
  4. В месте где сартир с ванной? А остальное? обойки в цветочек? дома старые и уже не пригодные к жилью. они отжили свое! Бред там делать ремонт) это ничего не даст! Рухнет ваш сартир скоро вместе со всем отсальным гнилым хозяйством! И это ведь пишут взрослые люди которые втюхали денег в ремонт и теперь думаю что все это будет вечно! БРЕД! БРЕД! БРЕД! можете дальше гордиться с другом своими евроремонтами но скажу одно что нужен полный капитальный ремонт с отселением людей..тогда можно сказать что это будут дома! и можно делать в них любой ремонт! а сейчас это выбрашенные деньги!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Про ванную зашел разговор только потому что уважаемая Ольга заговорила о том что у нее там пол проваливается, но это невозможно, посмотрите на фото, это не может проваливаться! Ну никак. Каким образом вы определяете что перекрытия плохие? Вы эксперт в этом вопросе? Полы проваливаются, может быть, но при чем тут перекрытия? Поднимите пол и вы поймете что с ними все нормально, это мне человек говорил который не сказки слушает, а занимается заменой именно деревянных перекрытий в дореволюционных домах более 20 лет. Анастасия мы все тут прекрасно знаем чего вы добиваетесь, получения квартиры вместо комнаты, в которой прописан Ваш отец, но не живет, а ее Вы просто сдаете, а хотели бы сдавать квартиру. Вы тут не живете и не жили и Вам плевать на всех жильцов, лишь бы Вам было хорошо.

      Удалить
    2. Петр, во-первых это про девушку по имени Софья, во-вторых, хватит переходить на личности и копаться в жизни посторонних людей. Если возражать то по существу. А то- папа, мама, живет - не живет, прописан-не прописан, читать противно, как тетка на лавочке.

      Удалить
  5. Здравствуйте, Пётр! Восхищает ваше терпение и интеллигентность, с которой вы терпеливо доказываете жильцам, не желающим изучить документы, представленные на этом сайте, из которых чётко видно, в каких корпусах перекрытия железобетонные, а в каких деревянные. В наших домах трубы из стали, батареи чугунные, к которым сейчас возвращаются в некоторых новостройках. Такие дома в Европе того же периода постройки двадцатых-тридцатых годов или гораздо более ранней постройки стоят по несколько столетий и не рушатся, почему же наши должны развалиться? Если изучить Заключения по экспертизе всех наших домов, представленные на этом сайте, то видно, что ремонт требуется, в основном, инженерных коммуникаций и деревянных перекрытий на чердаках и в подвалах. Наши дома простоят ещё лет сто, а может и дольше, в то время как новостройки эконом класса, где могут предлагать квартиры в случае выселения, рассчитаны на лет на 20, и скоро надо будет государству заниматься ими. Насчёт капитального ремонта надо посмотреть, что будет с семнадцатью корпусами, намеченными в 2014-ом году на капремонт с волновым переселением.
    А вообще, Петр, женщины, которых вы хотите просветить, просто вас троллят. И ничто и никто их не волнует, кроме своей проблемы, которые они давно бы могли решить. Я не говорю ещё о том главном, что многих из нас место проживания связывает с историей нашей семьи и действительно замечательной планировкой территории нашего Будёновского Городка, о чём говорят специалисты из Москомархитектуры и из Комитета по культурному наследию, мнение которых сыграло не маловажную роль в отстаивании наших домов от сноса.



    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Светлана,даже ребенку ясно, что если государство не поддерживает перекрытия, коммуникации кровлю в надлежащем состоянии, то такие дома обречены. В Европе все в точности наоборот: гос-во не дает им разрушаться. "Почему же наши должны развалиться ???" Вот поэтому по самому. Не понял, что там Петр интеллигентно доказывает, перечитайте его посты. Тот кто пишет о состоянии своего дома прекрасно знает какие у него перекрытия и в каком состоянии канализация и т.д.
      Мы уже заметили неадекватность ваших посланий. То немцы нам бы могли помочь в восстановлении домов в память о ком-то там, то 17 корпусов намечены на волновое переселение на 14 год. Если нечего сказать по делу, то избавьте нас от никому не нужных подробностях покраски ваших облупленных стен в бежевый цвет и многое другое. Пост не анонимный прошу не удалять.

      Удалить
  6. Игорь! Меня поражает ваша полнейшая безграмотность во многих вопросах. Чего не знаете, того не говорите, пожалуйста! Мне очень жаль времени на ваше просвещение. Вы даже не знаете про 17 домов по разным адресам, намеченных на капремонт в 2014 году с волновым переселением их жителей на время капремонта! Читайте на этом сайте не только мои комментарии, а, если уж их читаете, то не повторяйте моих рассуждений о том, что власти не делают необходимые ремонты для поддержания наших домов в хорошем техническом состоянии. Смотрите полезные ссылки, например, на сайт "Правовая защита", где и найдёте список домов, подлежащих капремонту, сносу, реконструкции. Сноса наших замечательных крепких домов не будет ещё долго-долго. Вы же не хотите добиваться капремонта вместе с ИГ? Добейтесь чего-нибудь сами, а я за вас порадуюсь. Немцы, действительно, могли бы нам помочь с ремонтом наших корпусов, многие из которых построены военнопленными немцами с первой мировой войны, если бы не кризис в Европе. И ещё потому, что в состав Рабочей Комиссии при Правительстве Москвы включён известный в мире немецкий специалист по архитекторе, который преобразовал ряд районов старого Берлина с домами, построенными в стиле конструктивизма, аналогичных нашему Будёновскому городку, не подвергая их сносу. С этим можно ознакомиться на сайте Правительства Москвы. Я уверена, наши дома не обречены, обречены квартиры, жильцы которых сами не поддерживают своё жилище хоть мало-мальски в приличном состоянии. А капремонта вы не хотите добиваться вместе с ИГ потому, что боитесь остаться в коммуналках после ремонта и не привыкли ничего добиваться сами. Кажущаяся вам моя неадекватность связана с тем, что я привыкла рассуждать и думать не только о своих интересах. Видно, пора думать, как вы - только о своих интересах.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Светлане: ваша цитата "А капремонта вы не хотите добиваться вместе с ИГ потому, что боитесь остаться в коммуналках после ремонта..."- золотые слова, ВСЕ ПРАВИЛЬНО !!! И за что же осуждать людей? Почему они должны добиваться в угоду вам и ИГ этого ремонта в ущерб себе, похоронив себя и детей в коммуналке??? Вот в этом и есть неадекватность ваших рассуждений и нежелание это понять, иначе вы бы не писали ниже, что не видите иного пути, как добиваться всем вместе капремонта( без выселения, надо полагать), но ведь это исключительно и только в ваших интересах. Бред какой-то. И вообще продолжать с вами дискуссию глупо и бесполезно. Тут даже активисты ИГ больше не высказываются, они прекрасно поняли, что ситуация изменилась и интересы людей разошлись. Только вам ничего не понятно до сих пор и доказать вам что-либо не представляется возможным.
      И еще: не надо всех, кто имеет другое мнение, не совпадающее с вашим , причислять к жителям коммуналок и презрительно с ними общаться. Многие из высказывающихся живут в отд. кв-рах.

      Удалить
    2. Уважаемая Ольга! С вами сложно обсуждать что-либо. Вы выхватываете фразы из контекста. Если вы внимательно почитаете мои комментарии, то поймёте, что я рассуждаю реально. Капремонта наших домов, судя по ответам властей, не планируется по 2016 год, а может и дольше. И что? Вы предлагаете жителям коммуналок жить в тяжёлых условиях до неизвестно какого года? Я предлагаю добиваться капремонта вместе с ИГ хотя бы потому, что тогда, может быть, будет возможность выбраться из коммуналки в отдельную квартиру либо сразу, если будут выселять перед капремонтом, либо после ремонта путём обмена отремонтированных комнат в центре Москвы на квартиру в дальних районах Москвы или в Новую Москву. А про волновое переселение я пишу потому, что не известно, как оно будет проводиться - с выселением всех и обратным вселением, как уже было на Преображенке и в др.местах ранее, или с предложениями желающим уехать в отдельные квартиры сразу. Всё равно что-то надо делать. Это в большей степени надо жителям коммуналок, чем живущим в отдельных квартирах собственникам квартир. Они вообще могут ничего не делать, если провели хороший ремонт, в т.ч. ремонт капитальных элементов, например, подводящих труб. Единственное, в чём я убеждена, что сноса в ближайшее время не будет. Уже поменялась политика в отношении старого Центра Москвы.

      Удалить
  7. Другой Игорь26 августа 2013 г., 10:53

    Меня другое удивило. В этой бумажке указано что жилые дома 18/20 корп. с 2-18 кирпичные с ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ перекрытиями 1927 года постройки. То есть это совершеннейшая отписка, в которой даже факты грамотно изложить не потрудились.

    А Светлану можно понять. Она кажется из-за МКАДа и наконец-то перебралась в фиговенький но ЦАО. Отсюда и страх что ее перевезут обратно )

    ОтветитьУдалить
  8. Уважаемый Игорь! Убедительно прошу Вас не пожалеть времени, почитать все мои комментарии, из которых вы поймёте, кто я, как мне досталась квартира в Москве и почему я так рассуждаю. А потом сделаете выводы обо мне.
    Согласна, что ответы, полученные от властей содержат много неточностей, в т.ч. по дате постройки наших домов. Они построены с 1926 года, а не с 1927, как власти пишут во всех ответах. Но что касается перекрытий, то, давая ответы, они не разделяют их на междуэтажные, которые действительно представляют собой мощные стальные балки, покрытые плитами из ж/б, и межквартирные и межкомнатные перекрытия, которые, действительно, во многих, но не во всех, корпусах деревянные в камышовой оплетке. Точнее это можно увидеть в представленных на этом сайте в разделе "Архив блога" за май-июнь месяцы официальных "Заключениях о техническом состоянии жилых строений", составленных по результатам экспертизы состояния наших домов, проведённой в 2009-м году. Главное, что я вижу, анализируя все ответы из разных властных структур, это некомпетентность, о чём я звонила в МЭРИЮ, куда посылала вопросы о капремонте, его сроках, о временном или постоянном выселении на время ремонта. Ответ МЭРИЯ переадресовала в префектуру ЦАО, он опубликован здесь на сайте. Замечу следующее: когда властям понадобилось подвести наши дома под снос, они объявили перекрытия в наших домах деревянными, а теперь, чтобы не делать капремонт, написали, что перекрытия в наших домах железобетонные. Такая у нас власть. И я не вижу другого пути, как настойчиво добиваться капремонта всем вместе и жителям коммуналок и владельцам отдельных квартир. Рискуют при этом и те и другие: жители коммуналок рискуют вернуться в те же коммуналки, но отремонтированные, в случае волнового переселения на время ремонта; а владельцы отдельных квартир, размеры которых будут уменьшены за счёт встраивания лифтов так, как сделали во время капремонта в 2006 году в бывшем корпусе 1 (теперь это - дом 18), тоже могут не захотеть уменьшить свою площадь даже с выплатой компенсации. Разницу для жителей коммуналок я вижу только в том, что они смогут обменять отремонтированные комнаты на квартиры. Вообще, я поэтому и писала о том, что надо добиваться капремонта и за это время посмотреть, что будет с этими 17 домами, намеченными в 2014 году на капремонт с волновым переселением жильцов этих домов. Будут ли предлагать сразу жителям коммуналок и другим отдельные квартиры или будут вселять в прежние коммуналки после проведения капремонта этих квартир. Пока на это никто ответа не даёт. Ясно только по последним ответам властей, что капремонт наших корпусов они не запланировали по 2016 год.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Светлана, межэтажные перекрытия ДЕРЕВЯННЫЕ из лиственницы почти во всех корпусах (за исключением нескольких), нет там никаких ж/б плит, не выдумывайте. Пример вашей заботы не только о себе, это уговаривать жителей коммуналок навеки остаться в коммуналке, это сейчас, когда им по закону при выселении предоставляют отдельное жилье? Вы людей за кого принимаете? Волновое переселение это не движение по кругу с возвратом в свои квартиры, вы даже не понимаете смысл этого термина. Все проще, в настоящее время интересы жителей коммуналок и жителей отд. квартир противоположные. Коммуналкам никакой ремонт не нужен, им нужно выселение или кап. ремонт с выселением (что произойдет лет на 8-10 позднее). Упрекать их за то, что они отстаивают свои интересы, а тем более называть их какими- то троллями (глупое слово) неприлично, а может это вы ТРОЛЛЬ, что отговариваете их от отдельных квартир, искажая факты в своих интересах ! И еще: при выселении в связи со сменой перекрытий назад никого не возвращают, рассуждать на эту тему - только запутывать людей, кот. могут вам поверить. И про немцев- хватит уже, не смешно.
      P.S. Живу в отдельной квартире, но позицию жителей коммуналок понимаю и поддерживаю.

      Удалить
    2. Лиственница относится к первому классу стойкости к загниванию древесины при естественных условиях. Вся Венеция на лиственнице стоит который век. Благодаря прочности и долговечности лиственничная древесина широко используется — от строительных работ до химической промышленности. Однако, высокая плотность древесины создаёт проблемы при использовании древесины в строительстве, причём с высыханием древесины её плотность повышается настолько, что в неё невозможно забить гвоздь, а из старых лиственничных досок забитые гвозди уже невозможно вынуть, так как рвётся металл гвоздя. Кроме того, доска из лиственницы достаточно тяжела и смолиста.

      Удалить
    3. Уважаемая Наталья! Я никого не уговариваю, а рассуждаю, как мне кажется реально в сложившейся ситуации. Да, вы правы, ж/б перекрытия не во всех корпусах, а только в части корпусов. Но там, где деревянные перекрытия, как вы пишете - из лиственницы, они на стальных балках. В самом начале борьбы против сноса специалист по строительству писал на этом сайте о том, что деревянные перекрытия в кирпичных домах постройки начала прошлого века, а также 20-30-х годов, очень крепкие и рассчитаны на столетия. Именно поэтому капремонт в корпусах 2 и 6 с заменой перекрытий на ж/б делали без выселения жильцов. Вы можете пытаться добиваться сноса наших домов, но я рассуждаю реально. Даже новый Закон не гарантирует получение отдельных квартир жителям коммуналок в случае сноса, а только очередникам. Для остальных - в пределах их долей в площади квартиры. А что это означает, даже юрист пока не разобралась полностью со всеми поправками в Законах, касающихся переселения в случае сноса домов. Но о сносе уже даже не говорят в Управляющей компании. Мы с вами по разному понимаем позицию жителей коммуналок и методы поддержки у нас разные. Вы подбиваете людей на бессмысленную потерю сил и времени, а я рассуждаю реально. Вы мне напоминаете оппозицию, которая считает своё мнение единственно правильным и других быть не должно. Именно поэтому она не пользуется достаточной для прихода к власти поддержкой людей. О немцах я писала в ответе на поставленные мне вопросы и я, действительно, обратилась бы к немецкому специалисту в Рабочей Комиссии при Правительстве Москвы в случае положительного решения вопроса о сносе наших домов за помощью при проведении реконструкции и капремонта, поскольку я заинтересована вернуться в свою квартиру и в наш замечательный Будёновский Городок - мою малую Родину, отнесённых в настоящее время к объектам историко-градостроительной среды.

      Удалить
    4. Уважаемый Пётр! Спасибо за описание характеристик лиственницы. Теперь становится совсем ясно, почему капремонт корп. 1 (теперь это дом 18), проведённый в 2006-м году, продолжался 4 года вместо намеченного одного года. Трудности разбора деревянных перекрытий, которые по информации Натальи - из лиственницы, были тому причиной. Эти брёвна лежали потом около корпуса 1 и были как закаменевшие, ни одной гнилой доски среди них не было. Более ранние капремонты (в девяностые года прошлого века) в корпусах 4 и 6 с заменой перекрытий на ж/б проводились при жильцах без выселения.

      Удалить
    5. Вы поймите еще что дерево для перекрытий используют не такое, как для производства спичек например, а высокосмольные и прочие, устойчивые к влаге (Вы можете не знать, но даже корабли делали/делают из дерева) и при уходе ничего им не страшно.
      Бетон тупо дешевле досок - это практически его единственный плюс. Разрушается он также быстро! Короче, можно долго продолжать, но суть одна - дерево круче бетона.

      Удалить
    6. Позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями, приведенными выше.
      Капремонт в 4 корпусе и во 2 с 6 сильно, кардинально различаются.
      В 4 корпусе капремонт действительно был, летом 1985 года.
      Но никакие перекрытия не менялись, менялись трубы (все или не все - не помню), кое где оконные рамы, частично проводка, остальное по мелочи.
      Перекрытия действительно надежные, но пожароопасность определяется не материалом в первую очередь, а пустотами в перекрытиях и стенах. Оштукатуренное дерево поджечь - занятие для мазохистов.
      Кстати, камыш и лен - это всего лишь материалы для закрепления штукатурки на деревянных перегородках, аналог современной металлической сетки.
      В 6 корпусе никакие жильцы на время капремонта не оставались, это бред. Их выселили в другое жилье и никто из них на тот момент не вернулся в этот дом. Хорошо им или плохо было - не знаю.
      В 6 корпусе были удалены все перекрытия и перегородки, вывозили их с территории дома наружу через пролом в стене гусеничным шахтным погрузчиком на электротяге. Отдельный рабочий таскал за ним кабель. Потом заливались перекрытия с помощью бункера с бетоном, который поднимался башенным краном.
      Стальные балки оставались старые, но они там достаточно суровые.
      Лифтов до ремонта не было, после ремонта - стоят внутри, действительно за счет площади квартир.
      Никого это не расстроило, жильцов старых не осталось.
      Лучше бетон, или хуже - сравниваете теплое с мягким.
      И заявлять что бетон дешевле и это его единственный плюс - пардон, дилетантство.
      Мне прям страшно за бетонные дома, кто допустил такое, строить из бетона? Я уж молчу про плотины...

      Удалить
  9. Вношу уточнение в свой прежний комментарий: капремонт был в корпусах 2 и 6, а не в 4 и 6.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Неправда, корпуса 2 и 6 реконструировали, а не капитально ремонтировали, как раз с отселением. И уясните, наконец, чем отличается реконструкция от капительного ремонта, посмотрите 1 статью ГрК РФ.

      Удалить
    2. Спасибо. Посмотрю. Но главное, что после этой реконструкции перекрытия стали железобетонные. Только неясно какие - междуэтажные или межквартирные или межкомнатные. Если знаете, напишите, пожалуйста. А выселялся, я знаю точно, первый корпус.

      Удалить
    3. Прекратите народ смешить! Какие еще межквартирные и межкомнатные перекрытия? Может лучше в "Одноклассниках" умничать?

      Удалить
    4. Спасибо, К7. Меня не волнуют темы в одноклассниках, да и поздно уже так общаться. У меня есть для общения друзья. А вот тема капремонта наших домов и судьба Будёновского Городка в связи с этим меня, действительно, волнует так же, как незаконный снос Памятников в Москве и многое другое незаконное и несправедливое, происходящее в наше время. Я думаю это волнует многих здравомыслящих людей. Конечно, вопрос проживания людей в коммуналках до сих пор, является для них самым важным и главным, как был для меня в своё время, о чём я подробно уже писала. И если мои рассуждения насчёт перспективы наших домов кажутся кому-либо неадекватными, то я предлагаю посмотреть, что будет в дальнейшем происходить. А вообще я рада, что нападают на меня, а не на ИГ, благодаря которым сохранён Будёновский Городок, за что им многие на этом сайте выражали благодарность.

      Удалить
  10. Уважаемый К7! Привожу выписки из ст.1 ГРК РФ, на которые вы обратили моё внимание:
    14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
    14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
    В Заключениях о техническом состоянии этих корпусов написано, например для корп.6,
    "Год постройки/реконструкция: 1926/1994".
    Но могли бы вы подсказать, если не трудно, что было изменено в этих корпусах 2 и 6 в соответствии с определением понятия реконструкция, чтобы я могла уяснить это на практике ваших знаний.

    ОтветитьУдалить
  11. Светлана, прекратите дезинформировать людей!!! Поправки как раз касаются жителей коммуналок и очередников. Из комнаты теперь НЕ ВЫСЕЛЯЮТ В КОМНАТУ, А ТОЛЬКО В ОТД. КВ-РУ. Очередников не заставляют теперь дожидаться своей очереди на тех же метрах, что они имели раньше, а сразу при выселении они получают отд. кв-ры согласно нормам предоставления. Вроде уже такой пожилой человек, а так перевираете факты, стыдно. Я как раз НЕ ПРЕДЛАГАЮ людям жить в коммуналках до неизвестно какого времени, это ваша мечта. Я считаю, что в связи с изменением закона, надо переголосовать, результаты будут другие.
    К немцам можете обращаться, к американцам тоже, а лучше к хорошему врачу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я понимаю ваше негодование. Почитайте внимательно мой комментарий от 27 июля 2013 года, 7:26. Уточняющие справедливые поправки по очередникам были приняты позже. Поэтому я и предлагала дождаться комментария юристов, с помощью которых и были устранены эти несоответствия в законах о переселении позже. О выселении в отдельную квартиру не очередников в случае переселения не знаю всех юридических тонкостей этого вопроса, о чём писала юрист по имени SVETLANA на этом сайте и обещала разобраться с этим вопросом. Прямо в Законе об этом не сказано. Было написано только о том, что запрещается вселять людей в коммуналки. Мой возраст и опыт помогают мне рассуждать здраво, опираясь на юридические нормы и их толкования специалистами, а не на собственные пожелания. Вы в отчаянии, я вам не могу, к сожалению, ничем помочь. И почему вы так боитесь моих рассуждений, не понимаю. Делайте всё, что считаете необходимым для достижения вашей цели. Или вы хотите, чтобы я за вас делала это?

      Удалить
    2. 1. От вас никто ничего не хочет, а уж тем более помощи.
      2.Никто не испытывает негодования и тем более отчаяния, все просто веселятся.
      3.Кроме вашей Svetlana в Москве существуют ТЫСЯЧИ опытнейших юристов.
      4. Ни вас, ни ваших рассуждений никто не боится.
      5. На этом свое общение с вами заканчиваю, забавный вы человек.

      Удалить
    3. Светлана (не знаю отчества), раз уж Вы сами затронули тему возраста, то врачи констатируют, что к сожалению возраст 70++ наоборот резко понижает возможность рассуждать здраво. Ваши длинные послания и призывы их перечитывать подтверждают этот медицинский факт. Не в обиду будет сказано но лучше это не демонстрировать.

      Удалить
    4. Уважаемая Елена! Вы имеете ввиду современных "врачей"? Последние исследования показывают, что долго живут и здраво мыслят люди любознательные и активные. Главное, не жить как растение и не жить только для себя. Учусь у Вас краткости.

      Удалить
  12. Светлана, я человек на сайте новый и тоже пенсионер, но имейте же совесть,надо как-то научиться уметь слушать и услышать других людей.я тоже живу в собственной квартире,но считаю,что вы защищаете только собственный ремонт в вашей квартире,упорно навязывая всем свое мнение и радуясь ,что сноса не будет и кап.ремонта не будет,а на остальных 2000 жителей вам просто, мягко говоря,накакать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Полностью согласна с Верой. Это очень мягко сказано , еще и льется поток обвинений в адрес людей, искажение фактов, передергивание законов. И мания величия при этом, сама от себя в восторге, а пишет ПОЛНУЮ ЧУШЬ, "опираясь на свой возраст и жизненный опыт". Тьфу. Всех уже утомила. Хоть бы на грядки поехала бы.

      Удалить
    2. Поверьте, в наших домах очень много хороших квартир, которыми владеют обеспеченные люди, они тут не сидят и ничего не пишут, и даже не знают про этот сайт, у них просто нет на это времени, но сноса домов никогда не допустят, благодаря своим связям и положению, вот посмотрите. Можно писать тут до посинения, но советую всем решать свои жилищные проблемы не за счет других. Желаю всем счастья.

      Удалить
    3. Петр чтобы не допустить снос чего либо в Москве, надо быть Собяниным, или хотя бы Хуснуллиным. На сколько я знаю они в наших домах не живут. А остальные "люди со связями" это тьфу :)

      Удалить
    4. Петр люди со связями и положением не живут в подобных трущобах, не ходят пешком по проваливающимся ступенькам в неосвещенном подъезде,где даже нет места для консьержки, не соседствуют с алкоголиками наркоманами и армией азиатов, не прыгают 6 лет через перерытую улицу и трубы, кот. то закапывают, то опять вынимают, не ищут где бы припарковаться, не имеют такие "детские площадки", не ходят с мешками мусора до контейнера на улице. Эти люди уже оч. давно переехали в элитные дома с закрытой территорией,шлагбаумами и охраной, с бассейном, зимним садом на первом уровне, с подземной парковкой и видеонаблюдением по всему периметру территории и соседями такого же уровня. Видимо, Вы не очень понимаете, что такое люди с положением. И вот опять пишите "за счет других", это за счет вас, что ли? А вот жильцы коммуналок наоборот считают, что это вы тут сидите за их счет, обрекая их на мучения пожизненные и перекрыли кислород. Вот они и будут решать свои проблемы, не взирая на ваши капризы.
      И Вам не хворать.

      Удалить
    5. Вот мне вот очень интересно почему это я тут сижу за их счет, я купил квартиру на заработанные деньги, по рыночной стоимости, а они их получили от государства приватизировав комнаты (или еще не приватизировав) надеются на то что им БЕСПЛАТНО дадут квартиры. Идите зарабатывайте деньги и ни у кого не надо будет ничего просить и пытаться выехать за счет других.

      Удалить
    6. Как вы не поймете, у вас лично никто ничего не просит, и то, что вы купили здесь квартиру вовсе не означает, что теперь все только и будут думать, а отвечают ли их действия вашим интересам. Каждый москвич имеет право на одну бесплатную приватизацию своего жилья, и вы в том числе. Все воспользовались этим правом, в чем упреки и зависть?? Ответ один- вы не москвич, или это не единственное ваше жилье. Бога ради. Не надо было вкладываться в проблемный дом, ваша ошибка. Закон и порядок выселения из ветхих и подлежащих кап. ремонту домов принят Правительством Москвы. Выезжать люди будут и улучшать свои условия за счет государства, а не за ваш счет. Разрешения вашего на сей счет не требуется. Вот также и людям не понятно, почему это они будут выезжать за ваш счет и причем тут вы вообще?

      Удалить
    7. Перефразирую Вас - То, что кто-то живет в коммунальной квартире, и то, что изменился соответствующий закон вовсе не означает, что теперь все только и будут думать, а отвечают ли их действия интересам тех кто проживает в этих самых коммунальных квартирах. При чем тут москвичи? Это вообще-то любой гражданин России может сделать :), вон посмотрите на Собянина, он даже 2 раза может и по разным регионам. А почему человек не может быть коренным и купить себе отдельное от родителей жилье? Может быть у меня родителей вообще нет, а может еще много чего, но это уже точно не Ваше дело и никакого отношения к домам не имеет. Если бы нас всех выселяли именно по закону о выселении из ветхих и подлежащих кап. ремонту домов это одно дело, но нас никто по нему не расселит, так как надо будет давать квартиры всем жителям коммуналок в ЦАО, что не представляется возможным. Дело в том что нас хотят незаконно подвести под аварийность. Если бы дома были не в центре, о деревянных перекрытиях и о желании расселить эти дома, для улучшения условий проживания, власти бы даже не заикались. Потому что это все бред, дома не в аварийном состоянии еще 100 лет простоят. Выезжать люди будут и улучшать свои условия за счет государства - да это так, но при этом ухудшив условия проживания тех кто живет в отдельных, находящихся в собственности квартирах (высота потолков, район проживания, кирпичные стены, стоимость, тишина и т.д.).

      Удалить
    8. Петр,но претензии по ухудшению( если это случится) надо предъявлять гос-ву или застройщику, кот вас выселяет. но никак не жителям. болеть душой за жителей комнат вас никто не призывает, это глупо, но и те в свою очередь не должны подчинять свою судьбу факту купли вами квартиры в этих домах. История приобретения вами жилья здесь никого не интересует, о подробностях вас не спрашивали и досье на вас никто не составлял( как это делаете вы). Ну купили и купили, Бога ради (было написано - ни зависти, ни злобы не просматривается). Вы же сначала пускаетесь в никому не нужные подробности, а потом говорите "не ваше дело", обхохочешься просто.Насчет Центра вы правы, не светит. Но претензии опять туда же.
      P.S. Я не житель комм-ки, живу в отд.кв-ре.

      Удалить
    9. Уважаемая Вера! А если ремонт всё-таки будет, вы сможете тогда культурно общаться с людьми, ничем вас не оскорбивших, а только высказавших своё мнение, или вы опять найдёте причину для недовольства?

      Удалить
  13. Уважаемый Пётр! Не тратьте своё драгоценное время! Учитывая полное непонимание друг друга в главном вопросе, каждая из сторон будет отстаивать свою точку зрения. Очень хороший раздел на этом сайте "Юридические аспекты". А для хорошего настроения предлагаю почитать пьесу "Чужие чувства (ласковая комедия)", написанную в жанре "пьеса для чтения", в которой, по мнению театральных деятелей, "слишком много острот, афоризмов, парадоксов и умных мыслей". Даю две ссылки для бесплатного прочтения с официального разрешения автора этой пьесы (по второй ссылке читать приятнее благодаря отличному дизайну):
    1. http://lit.lib.ru/l/leontxew_k_b/ - в библиотеке Максима Мошкова;
    2. http://www.letter.com.ua/works/letter_001.php - на сайте "Афоризмы, крылатые выражения, цитаты, поговорки, высказывания, толкование знакомых фраз, мифы и легенды древней Греции и Рима" (http://letter.com.ua/)
    А всем, считающим себя настоящими москвичами, предлагаю не выяснять вопросы о том, приезжие или нет жители нашего городка. Грани давно стёрты, и теперь мы все - москвичи, тем более, что талантливых и выдающихся людей России из других городов и сёл не меньше, чем оных из москвичей.

    ОтветитьУдалить
  14. Хочу ответить и Петру, и Светлане. Бросьте вы переживать за нас "неразумных"!!! У наших домов от 61 до 66% износа, к 2016 г. будет 70%. Дома признают аварийными и отправитесь вы уже :"по тундре, по широкой дороге", аж за город Троицк, т.к. его заселят к этому времени. Так ведь "за что боролись..."АННЕ-уважуха! Все корректно вам объяснила, жалко только что бесполезно. До встречи в Калужской области!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да кто говорил что мы за Вас переживаем? За себя только, не видно? Дома признают аварийными в любом случае, даже при сносе хоть сегодняшним днем. Да, едем в Троицк или подальше, вместе с Вами. Хоть познакомимся в пути, ехать то далеко.

      Удалить
    2. Уважаемый Аркадий! Как говорится в известной лирической комедии Эльдара Рязанова: "Поживём, увидим!".

      Удалить
  15. Подскажите, пожалуйста, как можно получить копию данного письма. Очень надо.

    ОтветитьУдалить
  16. Я общаюсь с Банком на предмет покупки квартиры в Буденовском городке, банк требует подтверждения, что перекрытия именно железобетонные. Это единственный шанс для меня получить кредит. Как можно с вами связаться? мой телефон +7 906 229 96 44, почта a_parfenenok@mail.ru
    Заранее большое спасибо!

    ОтветитьУдалить