Внимание! Просим помощи!

Данный опрос проводится в пяти конструктивистских поселках Москвы в рамках подготовки кандидатской диссертации. Целью опроса является выяснение качества жизни, отношения жителей к своему району, а также составление социального профиля таких поселков. Все ответы анонимные. Исследование проводится в сугубо научных, некоммерческих интересах. Результаты опроса будут опубликованы в октябре 2017 г.


вторник, 21 февраля 2017 г.

Cнести нельзя делать капремонт

Источник: https://chistovik.info/life/lifecity/862

Куда поставят запятую, и в чей карман пойдут капремонтные деньги, выплачиваемые ежемесячно каждой квартирой в пятиэтажке. Аналитический обзор прессы по вопросу сноса старых пятиэтажек, подлежащих капитальному ремонту


Общественная палата Москвы выступила, попросила, можно даже сказать, потребовала у Мэра Москвы создать программу сноса всех старых пятиэтажных домов.

Обращает на себя внимание заявление руководителя Департамента градостроительной политики г. Москвы Сергея Лёвкина, цитируемое во всех СМИ, написавших об общем собрании Общественной палаты Москвы:

– Да. Есть сложившийся спрос на потребность в дополнительном жилье. Но отсутствие законодательного, нормативно-технического, финансового консенсуса, в том числе жителей, делает реализацию программы практически невозможной. Все деньги сейчас в Москве идут на транспорт. Москва устраняет проблему последних десятилетий, когда возникла диспропорция между дорогами, общественным транспортом и развитием автомобилестроения. Мы догоняем семимильными шагами – и вы все это видите. Остальные деньги идут на социалку. Мы не бросили строительство детских садов, школ и поликлиник, строится жильё для очередников, для «переселенцев» ещё первого этапа. Все эти ограничения делают старт новой программы реновации старого жилья маловероятным.

Итак, «денег нет, но вы держитесь»? Или не так? Нет, не так

Предлагается частно-государственное партнёрство для реновации территорий.'

– Значительные объемы устаревающего жилищного фонда не позволяют реновировать территории только за счет средств города. Для этого планируется привлечь через аукционы инвесторов, которые за собственные деньги реализуют проект реновации кварталов с ветхими пятиэтажками… Необходимо продумать четкий механизм развития застроенных территорий на основе государственно-частного партнерства, что требует внесения изменения в федеральное законодательство: Градостроительный, Земельный и Жилищный кодексы РФ. Мы хотим, чтобы все было прозрачно и понятно, — такой посыл поступил от сотрудников пресс-службы департамента градостроительной политики.

Что означает «реновация» на языке градостроителей в Москве? Это формирование комфортного пространства внутри районов с уже сложившейся застройкой.

В колонке на m24.ru главный столичный архитектор Сергей Кузнецов рассказал о планах столичных властей по масштабной реновации спальных районов. В заметке говорится о создании культурного ядра в каждом квартале города, чтобы жители могли получить в своем месте проживания все услуги по культурному просвещению. Иными словами, уйти от практики поездок в центр за развлечениями и образованием.

В пресс-службе ДГП отметили, что с решением задачи эффективной реновации существующей застройки в соответствии с ГрадКодексом РФ справится институт развития застроенной территории, который подразумевает реновацию жилищного фонда существующей застройки.

Что же такое «развитие застроенной территории»?

Об этом нам рассказывает Градостроительный Кодекс РФ в статьях 46.1 «Развитие застроенных территорий» и 46.2 «Договор о развитии застроенной территории».

Особый интерес вызывает пункт третий статьи 46.1, определяющий, какие именно дома могут удостоиться участи реновации.

«Решение о развитии застроенной территории может быть принято, если на такой территории расположены:

1) многоквартирные дома, признанные в установленном Правительством Российской Федерации порядке аварийными и подлежащими сносу;

2) многоквартирные дома, снос, реконструкция которых планируются на основании муниципальных адресных программ, утвержденных представительным органом местного самоуправления».

И если более-менее ясно, каков механизм признания дома «аварийным», то подпункт 2 пункта 3 статьи 46.1 вызывает смутную тревогу и недоумение: на основании каких критериев будет создаваться эта самая адресная программа сноса и реконструкции?

С печальным опытом волюнтаристских решений московского правительства по «реконструкции» квартала столкнулись жители района Гольяново микрорайона Калошино в середине 2000-х годов, когда под видом «реконструкции» в проекте планировки микрорайона на месте спортивных и детских площадок появились три коммерческих дома. Жители одного из кварталов района Преображенское, расположенного около метро, в те же времена сумели «отбиться» от подобной участи только потому, что половина домов в нем кооперативные, построенные на деньги граждан еще в середине 60-х годов прошлого века.

Отсутствие точного научно обоснованного критерия или ряда критериев, по которым можно отнести дома к категории «нуждающийся в сносе, реконструкции», скорее всего, породит очередной виток кумовства и коррупции. Столь же некорректен и бездоказателен активно внедряемый термин «некомфортное жильё» — это, в принципе, ни о чём. Данный термин юридически, социально-экономически, технически — ничем не обоснован. Придомовый участок у пятиэтажек периода советского домостроения, согласно нормативам, существовавшим на момент постройки дома, по площади достигает гектара. А сколько всего можно понастроить в 20-30 этажей на месте одной пятиэтажки?


Сейчас крайне редко можно встретить (да и не встретишь, скорее всего) новые башни в 20, и даже 40 этажей с такими огромными придомовыми территориями.

Нас ждут великие потрясения, даже если всё будет как понаписанному

По словам пресс-службы ДГП, работа по сносу будет проходить поэтапно: вначале должен строиться новый стартовый дом, туда переселяют часть людей и только затем сносится старый объект.

Однако, уже сейчас есть факторы, вызывающие опасения. В частности, настораживает высказывание президента фонда «Институт экономики города» Надежды Косаревой о том, что столичное жилищное строительство сегодня сосредоточено на периферии, что создает массив проблем, в первую очередь, транспортного характера.

– Срединная зона города, занятая сейчас пятиэтажками, обладает большим потенциалом для жилищного строительства, а также для досуга и работы людей, — отметила Косарева. — Но плотность пятиэтажной застройки крайне низкая, и этими благами срединной зоны пользуется очень небольшая группа населения. Поэтому строительство на этих территориях большего объема жилья позволит и другим москвичам жить в этой комфортной зоне, а не в пригороде.

Москва стремительно увеличивает количество своих жителей. Те, кто сейчас ещё наслаждается тихими зелёными дворами, в скором времени окажутся на стройке в лучшем случае, а возможно, покинут навсегда свои центральные районы и переедут туда, куда укажут инвесторы. Исходя из приведённых выше высказываний г-жи Косаревой, острие атаки инвесторов будет нацелено на наиболее дорогую землю в городе.

Напоследок следует отметить, что ранее, 13 февраля, депутатское стройлобби Мосгордумы провело совместное заседание двух комиссий на тему «О проблемах пятиэтажного жилого фонда в городе Москве». После чего в прессе появилось претенциозное заявление: «Мосгордума за снос пятиэтажек, но хватит ли площадок для переселения». И еще одно не менее настораживающее: «Мосгордума требует расселения старых пятиэтажек, причем не только «сносимых» серий, а всех, которые подлежат капремонту».

Чем отзовутся эти инициативы в жизни собственников жилья и москвичей, продолжающих жить по соцнайму, в пятиэтажках — покажет время. «Гладко вписано в бумаге, Да забыли про овраги, А по ним ходить…» (Л.Н.Толстой).

Председатель общественного экологического совета ВАО г. Москвы Е. Л. Раюшкина

56 комментариев:

  1. *Наш Михалыч*, март не за горами, будем надеятся, что не нае...т и нашу судьбу определят)))))))

    ОтветитьУдалить
  2. Сруль не может ни одного комментария написать без мата? Каков же уровень развития, что даже написать сложно... А когда ходит на встречи, тоже не контролирует себя??? Это даже неуважение к Буденному,который тонко намекал ему,что мат здесь не нужен.....Зато умничает и другим наставления любит давать при таком то уровне интеллекта....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сруль все может но никому ничего не обязан и поступает так, как считает нужным. А вот ты, что сюда заходишь? Почитать комментарии от Сруля? И ты не ох...л оценивать интеллект и уровень развития Сруля?

      Удалить
  3. А ты видел, чтобы Буденный позволял себе такие вещи,хотя блог его...тебя и оценивать не нужно,ты сам про себя матом все здесь излагаешь,сплошная агрессия, пошлятина и матершина,что тут оценивать.... Скоро в этом блоге один и останешься до той поры,пока Буденному будет приятна твоя брань

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Агрессия, пошлятина и матершина))))))))Эстеты, как же вы живете в этом мире)))))))Это ты сюда заходишь почитать мои комменты, а *Наш Михалыч* делом занимается и ценит в людях не пафос малофункциональный, а совсем другое. И хоть что то ты правильное написал, а именно кусочек небольшой (тебя и оценивать не нужно). Вот меня, мои качества и интеллект, уровень развития не нужно оценивать. Когда на Ленинградке бл...й будешь выбирать, там и оценивай качество продукции))))))

      Удалить
  4. Путин сегодня одобрил массовый снос пятиэтажек

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Но есть большое НО:

      Путин также попросил Собянина максимально учитывать интересы жителей при расселении. "Я ожидаю именно такой организации работы, при которой все, что мы делаем, идет на пользу людям, улучшает их жизнь. А здесь возникают вопросы, связанные с расселением, с районами будущего места жительства. Нужно сделать так, чтобы это все людей устраивало", - сказал президент.

      Хотя, как и кто будет учитывать интересы не совсем понятно.

      Удалить
    2. Вот это как раз отличает, нашу историю от многих других..

      Удалить
    3. Ну и прям всю новость уже перепечатали в комментариях, я же её только завтра опубликовать хотел.. ))

      Удалить
    4. Из предложение Нахабино или Внуково, что выберете? ))))

      Удалить
    5. При этом Президент говорил про хрущевки, а Мэр про пятиэтажки!!!

      Удалить
    6. Вполне себе представляю примерно такую ситуацию с письмом от нашего Мэра к нашему Президенту.

      Ув. господин Президент, просим Вас согласовать или снос только "хрущевок" или снос всех "пятиэтажек".

      А в ответ резолюция - "Согласовано!" ;).

      Удалить
    7. Представлять себе можно все что угодно, но реальность может сильно отличаться от представление. Только время все расставит по своим местам.

      Удалить
    8. А мы, жители Будёновского посёлка, - заложники советского конструктивизма, будем завидовать сносу гораздо поздних хрущёвских построек...

      Удалить
    9. Сток эксплуатации этих домов отличается в 4 раза..

      Удалить
    10. Ну и кто же мешает отсюда уехать? Заложников тут у нас нет.

      Удалить
    11. За всех говорить не возьму на себя такую ответственность, а за себя скажу, что как житель Буденовского буду радоваться, что нас не сносят.

      Удалить
    12. Для Анонимов, есть предложение поменяться квартирами с жителями хрущевок и тогда уже точно вас снесут, ну ... т.е. наверняка ... может быть!

      Удалить
    13. Только меняйтесь сразу с теми, у кого хрущеба поближе ко МКАД. Чтобы потом было не так обидно, что вас оттуда по аварийности переселят во Внуково, например.

      Удалить
    14. Вот я тоже вчера хотел такое предложить, кто мешает как раз сейчас купить хрущебу и радоваться потом ее сносу и удачному переселению, все в руках собственников.

      Удалить
  5. Ярослав Кузьминов: Конструктивные особенности этого пятиэтажного фонда таковы, что там коммуникации, например, проходят в стене. Сейчас это делать нельзя, поэтому, если тебе меняют коммуникации, тебя а) должны отселить из дома; б) разнести стену и провести коммуникации вне стены.
    То есть «украсть» еще несколько метров от не очень большой квартиры.
    Ярослав Кузьминов: Из каждой квартиры метров 8-10.
    При площади 35 квадратных метров это катастрофа.
    Ярослав Кузьминов: Это сильно. И в массовом порядке москвичи стали отказываться. Городская власть на сегодняшний день стоит в довольно сложном положении. Не делать ремонт — не выполнять свои обещания.

    ОтветитьУдалить
  6. Пытаюсь разобраться, нас-то реновируют, откапиталят или аваризируют? И о каких 10 метрах ропщут депутат гор думы с корреспондентом? Погонных или квадратных?

    ОтветитьУдалить
  7. Почитай предыдущие новости, там все написано. Сейчас пока речь о панельках несносимых серий.

    ОтветитьУдалить
  8. Тоже так думал, пока не прочитал предыдущие новости.
    "Пример — пятиэтажки с коммуникацией внутри стены. Сейчас их надо будет выносить при капремонте. Это значит — всё равно людей расселять."

    "Чиновники, которые много лет назад распределяли пятиэтажки на "сносимые" и "несносимые", считали, что часть домов сможет простоять еще десятилетия, если в них провести ремонт. Но, например, чтобы поменять коммуникации под квартирами на первом этаже, нужно полностью демонтировать пол, ведь подвалов там нет. Разберут рабочие и некоторые стены.
    Замена труб в пятиэтажках любого назначения потребует выселения жильцов. Но главное, результатом они точно не будут довольны."

    " Потому что мы понимаем, что есть пятиэтажки сталинские, они с высокими потолками, с лифтами; есть пятиэтажки индивидуальных проектов. Те, которые остались с конца 50-х — начала 60-х — это пятиэтажки усовершенствованных серий, но в них, тем не менее, 2,5-2,6 метра потолки, совмещенные санузлы, в половине из этих санузлов сидячие ванны, так называемые квартиры-распашонки. И, конечно, там нет никаких лифтов."

    "Ярослав Кузьминов: Конструктивные особенности этого пятиэтажного фонда таковы, что там коммуникации, например, проходят в стене. Сейчас это делать нельзя, поэтому, если тебе меняют коммуникации, тебя а) должны отселить из дома; б) разнести стену и провести коммуникации вне стены.
    То есть «украсть» еще несколько метров от не очень большой квартиры.
    Ярослав Кузьминов: Из каждой квартиры метров 8-10.
    При площади 35 квадратных метров это катастрофа.
    Ярослав Кузьминов: Это сильно. И в массовом порядке москвичи стали отказываться. Городская власть на сегодняшний день стоит в довольно сложном положении. Не делать ремонт — не выполнять свои обещания."

    ОтветитьУдалить
  9. Если наш региональный бог затронул эту проблему на приеме у главшпана и это все выложили под соусом заботы и опеки то ясно, что картинка в телевизоре и статьи в газетах с указаниями проработать, рассчитать это одно, а по факту уже все проработано и просчитано в нескольких вариантах, включая и наш сигмент кирпичного, малоэтажного с толстенными стенами и деревянными перекрытиями. Думаю скоро судьба наша прояснится окончательно и безповоротно, а какой будет вердикт не знаю..........

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Правду-матку глаголица, Сруль Мойшевич!

      Удалить
  10. Одна надежда, на инвесторов с хорошим аппетитом, но плохим пищеварением. И мы останемся в числе тех, кого не станут кушать. Откапиталят и бросят!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть информация, что до апреля говорят, что все должно быть решено.

      Удалить
    2. Ждали до конца февраля - начало марта. Теперь до апреля. 1-го наверное ;).

      Не хотелось бы оказаться не правым, но думаю затянется все это до момента ввода новых правовых норм по расселению и признанию жилья аварийным.

      Удалить
    3. Не хотелось читать как "Хотелось"

      Удалить
    4. А кто-то по 20 лет ждёт уже в БГ, по 18 метров на человека собирается получить. Я не в чем никого не собираюсь убеждать, конечно, все возможно, мы уж в такой стране живём. Критиковать все на свете, это, конечно, хорошо, но можно ещё и план какой-нибудь предложить, осуществить его, что-нибудь сделать, наконец..

      Удалить
    5. Ну кстати про 18 метров сейчас везде трубят, показывая счастливых расселенных . Оговариваются правда что 18 метров на человека получат те, у кого не приватизированное жилье .

      Удалить
    6. Вот только интересно, в этом случае, где именно они их получат?

      Удалить
    7. А где же столько пустых новостроек для переселенцев???? В Новой Москве и в Троицке их полно конечно же,но туда желающих немного(((((

      Удалить
  11. Из беседы с Собянина и ВВ:

    "МОСКВА, 21 февраля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин поручил мэру Москвы Сергею Собянину снести пятиэтажные дома - так называемые "хрущевки" и на их месте построить новые дома."

    "Конечно, это будет значительным подспорьем в обновлении всего города, улучшении экологической ситуации, транспортной ситуации, создании новой городской среды. И конечно, стоит, чтобы 1 миллион 600 тысяч жителей города получили новое, современное жилье взамен этого ветхого, которое, я боюсь, через 10-20 лет просто станет аварийным, несмотря на наши потуги в его ремонте", - отметил столичный градоначальник.

    Сколько осталось хрущевок в МСК? - 75? и в них 1.5 млн людей. Ой, а не говорит-ли Собянин одно, а в уме держит другое?

    ОтветитьУдалить
  12. Ещё конечно произошёл бардак из за агульных взносов на капитальный ремонт, стригут со всех , а сделать реально получается только некоторым и то качество не самое лучшее.. Денежки из наших карманов уходят, а взамен ничего не приходит

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нам-то уже практически повезло, уже даже обследование начали. Т.е. денежки сдают все, а ремонт наа...ам. Но нет же, понадобились нам ЖБ перекрытия...

      Удалить
    2. В этих всех статьях нет ни слова о кирпичных домах. Даже Кузьминов говорит о домах 30-х годов отдельно, прочитай позавчерашние посты.

      Удалить
    3. Так я же говорю, что не хотелось бы оказаться правым.

      Я за кап ремонт наших домов, пусть даже с отселением по подъездам. И даже без ЖБ перекрытий, потому, что уверен - это не возможно не только по причине конструктива наших домов, а еще и потому, что очень дорого и повлечет за собой полный демонтаж полов и потолков, замену всех балок на стальные и последующее восстановление отделки квартир. + стоимость расселения на это время жильцов, перевозки скарба и т.п.

      Удалить
    4. А еще деревянные перекрытия - это экологично, и ощущаешь непосредственное единение с соседями когда у тебя люстра звенит во время их перемещений :)

      Удалить
    5. Да, единение это конечно бесценно )) многие считают до сих пор, что перекрытия при этом не в порядке, но это заблуждение, технических проблем может не быть и в помине.

      Удалить
    6. Совет один - выгребайте мусор в виде шлака из под полов и укладывайте современную шумоизоляцию (каменную вату, например). И будет тепло, тихо и счастливо.

      Удалить
  13. По последней информации от фонда кап. ремонта они все-таки вышли на мэрию с предложением капремонта с частичной заменой балок перекрытий в наших домах. Но, эта информация была как раз накануне публикаций о инициативе мосгордумы о сносе, извините, "реновации" ВСЕХ пятиэтажек.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не стоит смешивать одно с другим, понятное дело, что все возможно, они все эти вещи готовили 2 года, тут никаких новостей-то нет. Но все же не снести, что все дома, у которых пять этажей теперь снесут? Что снесут все кирпичные дома 60-х годов, которых тоже не мало по Москве? Конкретная информация будет только позднее, пока разговоры ни о чем.

      Удалить
    2. Честно говоря, обеспокоился после таких новостей.

      Удалить
    3. Не знаю, я уже ни о чем давно не беспокоюсь, я уже заезжал, и по сути был в курсе событий и был уже заранее готов к любому раскладу.

      Удалить
  14. Заезжая, я думал о капитальном ремонте как уже сбывшемся факте, но жизнь многогранная штуковина.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. С ними не приходиться скучать, каждый день что-то новое :)

      Удалить
  15. Могу сказать только за себя, что меня устроит в порядке убывания так сказать. 1 Капремонт с заменой перекрытий на ЖБ, временным отселением без выписки и обратным заселением. 2 Строительство (на территории Басманного района) среднеэтажного монолита и вселение туда метр в метр соответственно. 3. Капремонт с заменой на новые деревянные перекрытия с отселением на пару месяцев.4 Выселение в радиальные округа внутри МКАДа с увеличением площади значительным. Как то так.........

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. п. 4 уже ясно с увеличением площади значительным не будет. Площадь увеличится только санузлов. И тут становиться понятно, что для этого сделают спец серию домов. С маааленькими кухнями и комнатами. Расселят коммуналки один-в один. Санузел, конечно будет ого-го. Вместо двух стиралок, можно будет воткнуть 1 - по нормативам, то проходит!

      Только вот мне уже несколько человек говорили про новые монолитные дома, что там на всем экономят, и даже шумоизоляция хуже чем у нас с деревянными перекрытиями.

      Хотя полагаю, не возбраняется в форуме все свои мечты регулярно публиковать.

      Удалить
  16. Капремонт вышел дорогим удовольствием и по нашим сметам выходит слишком много вложений в достаточно старые дома, а это и невыгодно городу, хотя переселение тоже недешевое. Действительно спорить не о чем, просто ждём новый законопроект о переселении, Мэр обмолвился о сохранении округа проживания, посмотрим как это будет на практике

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы можете озвучить данные по сметам? Я вот видел примерную стоимость этих работ, там в половину дешевле, чем себестоимость нового метра. Так, что это голословное высказывание, о том, что это дорого и значительно дороже капремонта, даже с заменой перекрытий на железобетонные.

      Удалить
    2. "слишком много" "достаточно старые" "невыгодно городу" "тоже недешевое" "обмолвился о сохранении"

      вы как депутат Мосгордумы - ни о чем...

      Удалить
    3. Обозвать кого-то депутатом мосгордумы, это серьёзно, тут даже Сруль невольно заерзает на стуле от такой дерзость )))

      Удалить
  17. Дело в том, что в Думе очень грамотные люди, которые "пустыми" ни чего не значащими фразами лоббируют и принимают "интересные" законы.

    Поэтому с моей стороны - это было не обзывание.

    Так же наводит на некоторые мысли следующий факт - мы знаем, что есть специальная программа города и приложение для телефона "Активный гражданин" в которой проводятся опросы жителей Москвы по различным наболевшим вопросам и на основании мнения большинства принимают решения. По крайней мере так заявлено, что на основании наших мнений решения принимаются.

    А по такому острому вопросу, который мы тут обсуждаем, и который касается, со слов самого же Мэра 1.6 млн. жителей города. Опросов вообще не было! Спросили мнение только одного жителя города - Президента! Который и в городе, то не проживает (внутри МКАД), и уж тем более в старых пятиэтажках.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну а чтобы присоединить к нам ещё и Крым, кого-то спросили, может быть какие-то неадекватные люди бы не захотели бы )) Тут же тоже самое, все на благо людей, с заботой о них, это же очевидно. А между тем выбрали мы этих людей в Мосгордумы и Госдумы сами, своим равнодушие к происходящему, вот и расплата, все заслуженно..

      Удалить