Внимание! Просим помощи!

Данный опрос проводится в пяти конструктивистских поселках Москвы в рамках подготовки кандидатской диссертации. Целью опроса является выяснение качества жизни, отношения жителей к своему району, а также составление социального профиля таких поселков. Все ответы анонимные. Исследование проводится в сугубо научных, некоммерческих интересах. Результаты опроса будут опубликованы в октябре 2017 г.


среда, 22 февраля 2017 г.

Сказ о том, как региональный бог к федеральному ходил..

С.Собянин: Заканчиваем программу реновации жилого фонда, снос «хрущевок». За все годы этой программы переселили 160 тысяч московских семей, это около 6 миллионов квадратных метров реновированного жилья, достаточно большой объем. Остались буквально считанные единицы домов. Думаю, что в 2017–2018 годах мы вообще полностью закончим эту программу. Тем не менее, несмотря на то, что мы эту часть программы реализовали, в Москве немало еще остается жилья, мягко говоря, некомфортного, по большому счету ветхого жилья. Это пятиэтажки примерно таких же серий, как мы снесли, но их значительно больше – около 25 миллионов квадратных метров, в них проживает 1 миллион 600 тысяч москвичей. На сегодняшний день мы встали перед такой дилеммой. Мы собираем деньги с этих людей, для того чтобы капитально ремонтировать этот жилой фонд. Зайдя туда, мы увидели целый ряд серьезных проблем. Эти пятиэтажки были построены на срок «до строительства коммунизма», как Хрущев говорил, он предполагал, что, наверное, коммунизм наступит через 25, максимум 50 лет. Но 50 лет прошло, коммунизм не наступил. Хочу показать, в каком виде они находятся: балконы, которые провисают и кроме как их срезать, больше их никак не отремонтируешь. Центральное отопление вмонтировано прямо в стены домов, и чтобы их отремонтировать, надо выломать все стены, либо разместить отопление внутри жилых помещений, что уменьшит и так небольшое пространство. Канализация вмонтирована в стены между квартирами. Чтобы ее отремонтировать, надо снести перегородки между квартирами или вынести стояк. Но выносить некуда, потому что это уже купленное пространство. Подвалов нет в пятиэтажках, есть небольшое пространство. Чтобы его отремонтировать, надо вскрыть все полы на первых этажах. Стены находятся в очень плохом состоянии. Те, которые в хорошем состоянии, боюсь, что через 10 лет они тоже будут в таком же состоянии. Фасады: швы разошлись, стыки. Печальное зрелище. 


В.Путин: Сергей Семенович, мы с Вами уже говорили на эту тему. Я знаю настроение и ожидания москвичей. Ожидания связаны с тем, чтобы эти дома снести и на их месте новое жилье построить. Мне представляется, что это и было бы самым правильным решением. Вопрос только в возможностях столицы, в бюджетных возможностях, в возможностях привлечения инвесторов и так далее. 

С.Собянин: Действительно, такой проект требует огромных финансовых ресурсов, значительных организационных, административных затрат. Мы знаем, с чем сталкиваемся. Когда проводили снос первой серии этих пятиэтажек, по масштабу он гораздо меньший, требовались просто неимоверные усилия. Многие инвесторы, которые подвизались, просто разорились на этих проектах. Мы взяли на бюджет эти проекты и доводим до логического завершения. Сегодня бюджет Москвы достаточно устойчивый. Мы рассчитались в основном с долгами, которые нам достались с прежних лет. В этом году неплохие поступления в бюджет, как я уже говорил, налога на прибыль, подоходного налога. Мы имеем запас прочности. Поэтому, с точки зрения финансового запуска, видим возможности у города. Но есть определенные проблемы, связанные с нормативным регулированием этого процесса. Например, есть законодательство, связанное со сносом аварийных домов. Есть варианты сноса в соответствии с гражданско-правовыми сделками, по сути дела, это коммерческий снос, там рыночный выкуп и так далее. Ни то, ни другое в этой ситуации не применимо. В результате, мы и как аварийные их не можем сносить, и как ветхое не можем ремонтировать, капитально ремонтировать. Получается неурегулированная ниша. Мы сносили их в соответствии с постановлениями Правительства Москвы, законами Москвы 90-х годов. Сегодня это уже, конечно, устарело. И входя в такой проект, было бы хорошо отрегулировать это специальным законом, который мы можем подготовить и внести в Государственную Думу. Необходимо изменить ряд норм, регулирующих градостроительные технические нормы. Мы строим в действующей городской застройке, не в чистом поле, поэтому необходимы специальные нормы, чтобы ускорять эти процессы. Если действовать по сегодняшним нормативам, они хороши для застройки в чистом поле. Но для таких проектов они значительно удлинят и усложнят процессы строительства. Поэтому, Владимир Владимирович, если бы можно было, я бы попросил помочь и оказать содействие в изменении этой нормативной базы, инициировании специального закона. Мы готовы подготовить такой законопроект, согласовать его так, чтобы мы могли, с юридической точки зрения, реализовать этот проект наиболее эффективно. Со своей стороны, все финансовые и организационные моменты мы решим самостоятельно. Конечно, это будет значительным подспорьем в обновлении всего города, улучшении экологической ситуации, транспортной ситуации, создании новой городской среды. И конечно, стоит, чтобы 1 миллион 600 тысяч жителей города получили новое, современное жилье взамен этого ветхого, которое, я боюсь, через 10–20 лет просто станет аварийным, несмотря на наши потуги в его ремонте. 

В.Путин: Хорошо. Давайте сделаем это, но исходим из того, и я ожидаю именно такой организации работы, при которой все, что мы делаем, идет на пользу людям, улучшает их жизнь. А здесь возникают вопросы, связанные с расселением, с районами будущего места жительства. Нужно сделать так, чтобы это все людей устраивало. Поэтому нужно и с жителями это все прорабатывать, и показывать, делать все это прозрачно, показывать, что конкретно люди от реализации этих проектов получат, и что они выиграют. 

С.Собянин: Так и сделаем, Владимир Владимирович, тем более у нас опыт богатый. Мы стараемся переселять людей в те районы, где они сегодня проживают, предлагаем такие варианты, которые подавляющее большинство жителей устраивают. После реновации, как минимум на 20–30 процентов стоимость этого жилья, капитализация улучшается, даже если не увеличиваем метры, но качество жилья совсем другое. Исходя из этого, конечно, это будет позитивно, мне кажется, восприниматься, тем более что мы на сегодняшний день имеем массовые обращения [по этим домам] и самих жителей, и муниципальных депутатов, и ассоциаций депутатов, и Общественной палаты Москвы. Мы имеет основание говорить, что это народный проект. 

В.Путин: Хорошо, давайте сделаем. 

С.Собянин: Спасибо.

70 комментариев:

  1. РИА с утрева уже поспешило выложить мысли главного архитектора москвы . С фоткой наших домов, как водится . Эта фотка у них на все случае жизни . Правда нас напрямую не поминают .

    https://ria.ru/society/20170222/1488553853.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ха ха, как обычно.. Про снос и капремонт наших домов уже столько всего написано ))

      Удалить
    2. Кстати, вот он хороший пример приводит, о котором уже писал ранее, вот панелька, 5 этажей - http://www.budenpos.ru/2013/11/blog-post_20.html, его тоже надо сносить? Поэтому давайте не делать поспешных выводов, а дождемся уже сформированной программы, тем более, что у нас уже есть наработки по нашим домам, ДКР в курсе наших взглядов.

      Удалить
    3. И не говори ))

      Удалить
    4. Ну и опять же они это все не так прям решили, это все готовилось. Перемежевание всей Москвы это только одна из сторон этой подготовки, да и документы они уже давно готовили.

      Так же встал вопрос с тем на какие деньги проводить реставрацию, например, домов, которые являются памятниками, на какие деньги делать замену перекрытий в домах которые не снести. Поэтому это все дополнительные свободные деньги и для фонда капитального ремонта и так же большая стройка для инвесторов хуснуллина, они им сейчас больше свободы действий выбирают по сути.

      Удалить
    5. Интересно какие изменения в законодательство готовят в связи с этим .

      Удалить
    6. В России каждый день все интереснее и интереснее.. Думаю точно будет история, что 2/3 могут решить судьбу дома.

      Удалить
    7. Думаю ужесточат законодательство в отношении несогласных . Как это было в олимпийском сочи . Планы то грандиозные - миллионы человек сдвинуть с мест в кратчайшие сроки

      Удалить
    8. Проводите параллель с Крымом?

      Удалить
  2. Ждем не унываем, всех на ХХХХХХХ, (или позаботиться мне о нравственном облике эстетов местного разлива?) посылаем. Видите какой Сруль великодушный и гуманный, не стал матерное слово употреблять. Он вообще ох.....й пацан. Под точками скрывается слово ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ, а вы что подумали))))))))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я подумал, охлобыстнутый, "наш" СМШ

      Удалить
  3. Появилась статья о "ценных " пятиэтажках и наши фото,пишут что будут сохранять. Что думаете,ну невозможно все снести?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да в РИА, одно наше фото на все пятиэтажки Москвы, на любую статью подходит и на снос и на ценность :)

      Удалить
    2. Увы, это вообще ни о чем не говорит . На самом деле мы не такие уж ценные . Конструктивизма еще много . Вот упомянутый дом Бурова - памятник архитектуры, охраняется государством, с вот такенной бронзовой табличкой и всеми атрибутами . Его разумеется не снесут, от того его в статье и помянули .

      Удалить
  4. Петя Шкуматов вчера рассуждал на тему реновационной политики московского правительства . Со своей колокольни конечно, но разумное зерно есть и даже с цифрами

    https://www.facebook.com/petunder/posts/1191003607635096

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Спасибо, почитаем, но очевидно, что это приведёт к огромной транспортной проблеме, дома по 20 этажей, эконом класса, без подземных парковок..

      Удалить
    2. Собственно шкуматов про это и пишет

      Удалить
    3. Вас больше заботит транспортная проблема?

      Удалить
    4. Но в первую очередь?

      Удалить
    5. Ну а как Вы сами то думаете? Но для меня дом это не только квартира, а ещё и подъезд, двор, улица, район, округ, город и страна и обо всем этом надо так или иначе думать.

      Удалить
    6. Так Вы стратег, или тактик?

      Удалить
    7. А Вы думаете за пятиметровые кухни?

      Удалить
    8. Насчет стратега и практика, я думаю, Вам бы надо сформировать ответ самостоятельно, посмотрите хоть на блог, да еще есть куча дел, которые здесь не освещаются подробно..

      Насчет кухни - я пользуюсь и доволен, тем, что у меня есть, какая бы она по метражу не была.

      Удалить
  5. У наших домов не будет капремонта, снесут и все!!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И слава Богу!

      Удалить
    2. У ваших может и не будет, а за свои мы попытаемся хотя бы поупираться)))))))А сколько у вас домов то? Рантье латифундист? Или муниципал?

      Удалить
    3. А что Вы ждете от капремонта, уважаемый? Фасады? Газоны?

      Удалить
    4. А я жду дополнительного финансирования которое позволит заменить перекрытия на ЖБ с временным отселением. Это максимум, а минимум замена перекрытий на деревянные по новой технологии....

      Удалить
    5. Я тоже жду, когда мне кто-нибудь купит новые тапки...

      Удалить
    6. Запросы разные у всех. Тут люди по 30 лет ждут когда им по 18 метров дадут и ничего, ждут, до самых 2 на 2 и на 1 ждут и сами ничего не предпринимают)))))))))

      Удалить
    7. Весь вопрос в том, дождемся ли... (2х2 - неизбежно крайний случай).

      Удалить
    8. А я жду, когда мы установим контакт с инопланетянами, думаю недолго уже осталось...

      Удалить
  6. Какое временное отселение и куда??? Как можно переселить такую толпу людей с детьми, вещами и мебелью,вы в своем уме? Где то скитаться и ютиться в маневренных общагах???? Готовьте чемоданы, скоро будем переезжать,неужели непонятно, и капремонт из за этого не начали в том году и в этом не начнут,снимайте розовые очки и реально смотрите на очевидные вещи!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Будет финансирование и решение, будет тогда куда расселять. Что бы расселить наш городок дом за домом, нужен 1 стартовый построенный дом на месте автостоянки к примеру. Капремонт не начали потому, что не знают, что делать, может и знают но не озвучили. Вот когда озвучат приговор и будем снимать или одевать очки.........

      Удалить
    2. Давно уже знают, но требуется изменение в законодательстве, сейчас уже подошли к этому вплотную.

      Удалить
    3. Речь может идти об отселении по-подъездном. Время ремонта одного подъезда не более месяца.

      Удалить
    4. Поподъездное отселение это если менять на деревянные перекрытия по новой технологии, тогда даже не поподъездное, а в подъезде по 2 этажа. ЖБ перекрытия это временное отселение дома за домом.

      Удалить
    5. Почему дом за домом, насколько я понял можно и по подъездам, наши дома построены блоками, блок это один-два подъезда.

      Удалить
  7. Надо отдать себе отчет в том, что никто и никогда капремонтом (в интересующем нас аспекте) в Буденовском поселке (1929 год!!!) заниматься не будет. Поэтому, призываю Инициативную Группу заниматься рассмотрением и обсуждением всех реально возможных альтернативных вариантов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тут уже писалось, что на рассмотрение региональному богу понесли ЧЕТЫРЕ варианта, реконструкция, капаремонт с заменой на деревянные по новой технологии, капремонт с заменой в мокрых зонах и снос...........Ответ будет скоро..........

      Удалить
    2. Значит, уже рассматривается и вариант сноса? Так что ж вы...

      Удалить
    3. Ну вы как дети малые))))))Он с повестки дня и не снимался у них)))))))))Посмотрим короче, что загадывать........Недолго осталось......

      Удалить
    4. Анонимный22 февраля 2017 г., 23:32 - а может Вы тоже чем-нибудь займетесь рассмотрением и обсуждением? Мы то вроде как и так занимаемся..

      Удалить
    5. Из четырех вариантов реконструкция тоже предусматривает отселение. И без возвращения назад.

      Удалить
  8. Дорогие соседи, я же не из своей головы выдумал вариант с заменой перекрытий с деревянные на ж/б и временным отселением. Я действую строго последовательно, из того, что написано "'экспертами".

    Изначально задавался вопрос, что вообще делать с домами, как делать капитальный ремонт. Вопрос задавался неоднократно на него пришлось им ответить, тем, что они заказали первое обследование от Спецпроекта (денег на него долго не было, все тут так же не верили, что и найдутся, но его сделали). В нем черным по белому написано, произвести замену перекрытий с временным отселением жителей.

    Далее было еще одно обследование, в ходе которого они написали то же самое, так как брать ответственность на себя по сути не захотели, а просто переписали, что было.

    Т.о. все написано на бумаге. Возник вопрос с возможностью временного отселения, никто в официальном ответе не говорил, да и частной беседе не говорит, что это невозможно. Все говорят, что если это будет необходимо, то будут искать и реализовывать варианты. В законе, так же все, четко написано на этот счет, т.е. впринципе это возможно, хоть и сложно. Но, что в этой истории не сложно? Тут любое минимальное действие, вызывает отпор во всех сторон. Вы вот попробуйте сами, чего-нибудь добиться, а не рассуждать и критиковать.

    В итоге, я действую по тому, плану, который они сами озвучивали и написали, добиваюсь и буду добиваться, и Вам советую, того, что согласно закону они должны делать. Поймите, я почти один, а если бы таких как я было бы хоть 5 или 10? Если бы хоть 5% жителей действовали бы инициативно, целеноправленно и согласовано, мы бы уже давно вынудили бы их сделать, то, что хотим, то, что они должны делать в рамках действующего законодательства.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1. Спецпроект может написать все, что угодно. Это просто рекомендация , не имеющая юридической силы.
      2. "Согласно закону" и " в рамках действующего законодательства" никто не обязан предоставлять маневренный фонд огромному количеству людей (по причине отсутствия такового) на несколько лет.
      3. Приведите хоть один пример в Москве, когда сотни семей переселяли в маневренный фонд, а затем возвращали на прежнее место жительства в квартиры, кот. после замены на ж/д перекрытия и кап ремонта не изменили метраж и кол-во комнат.
      P.S. Ну нельзя же быть настолько упертыми, в самом деле.

      Удалить
    2. 1) это техническое заключение, в котором написано, что не так и что с этим конкретно делать, отчего же оно не имеет юридической силы? Другой вопрос как это осуществить в конкретных обстоятельствах.

      2) в законе все чётко написано, не на годы, а на месяцы.

      3) а вы приведите хоть один пример сноса, домов аналогичного возраста и объёма, с жителями, которые не хотят этого. Пример погодинской ни разу не подходит, так как там жители по сути с этим были согласны и все это было сделано по другому закону о расселение.

      Вот Вы бы лучше рассказали что делать, и подробнее, а то этот вопрос как-то все время обходиться. Расскажите, про снос, что кто получит, когда это будет? Или какие там варианты. Давайте, вам слово, с Вас план действий..

      Удалить
    3. А между тем, а Вам-то по сути, неверцам-то что? Ну сошли с ума матершинник Сруль и его друг, сейчас затихший немного Историк и хамло Буденный, ну ничего не выйдет у них, никаких временных отселений (которые и невозможны) не будет, никаких ж/б перекрытий. И что? Это будет для Вас успехом? Вашей громкой победой даванных аналитиков? Что дальше-то?

      Ну а если действительно отселят временно и заменят перекрытия? Тоже будете всем доказывать, что не надо на это соглашаться, они все врут и нас обманут и будете палки в колеса вставлять прямо с дивана?

      Удалить
  9. Так ведь из вашей аудиозаписи на встрече в Фонде капремонта явно слышал слоча о том, что маневренного фонда никакого нет,тем более для 3 тысяч человек,зачем тогда рассматривать эту версию с временным отселением? По поводу того,что вы Буденный один- ответ следующий: все старожилы уже насладились прелестями своих домов и теперь на этой стадии изношенности конечно уже хотят новое жилье, а Вы недавно к нам переехали и отстаиваите сохранение по своим личным причинам.... Но все таки большинство ждут сноса,как бы Вы не убеждали нас в обратном..Поэтому Вы и один....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы были на всех встречах? Все слышали? Все знаете? Ответ коротко такой - если будет решение о временном отселении - будет и временный фонд.

      Приведете хоть один факт того, что Вы большинство или как обычно сольетесь?

      Знаете, ну я, конечно, не один, просто не все люди, которые, разделяют мои взгляды, что-то реально делают, разговоров-то побольше будет. Так же хотелось бы, чтобы эта активность не была периодической, а была постоянной. Но это и моя недоработка, времени, а в общем-то и по правде сказать желания, все это организовывать на более высоком уровне, не хватает.

      Удалить
    2. Конечно, я отстаиваю свои интересы, но они, так же, являются и интересами большинства, согласно официальному и признанному опросу. Других официальных данных на сегодняшний день нет. Проведите опрос, расскажите как, что и где сделали, огласите результаты и можно будет оперировать иными данными. Пока иных данных нет, разговор, об этой теме, не имеет никакого смысла.

      Удалить
    3. Вот смешные "Все старожилы уже насладились прелестями своих домов и теперь на этой стадии изношенности конечно уже хотят новое жилье" - продайте его сейчас переезжайте в панельки, сейчас самое время!! Уже советовали таким клоунам как поступать!!

      Удалить
    4. И, кстати, а почему Вы считаете, что у Вас больше прав чем у меня? Единственным критерием правоты в той или иной ситуации для Вас является время проживания?

      И уж точно не Вашу пользу, то, что Вы тут 20 лет сидите и просто ждете. Все оценивается по результатам, хотели бы и не в моготу бы жилось, уже бы Вас тут не было, раз сидите, значит ничего не хотите и еще столько же можете просидеть на своих драгоценных, неподъемных и заслуженных задах. Реально хотели бы сноса уже бы его добились бы. Дерево оценивают по плодам..

      Удалить
    5. Плоды наших домов- это перезрелые прогнившие перекрытия.. Я там давно не сижу, а просто читаю этот блог. Контингент нашего посёлка уже давно обмельчал, такое количество пьяни и наркоманов из Азии раньше не было, приличные люди переехали в более комфортное жильё , многие сдают комнаты или квартиры, получают свою прибыль и ждут сноса или капремонта в любом случае они ничего не теряют и именно их вы осуждаете за бездействие, а они своими действиями в своё время уже обеспечили себе достойный уровень и не нервничают по сегодняшней ситуации. А те кто сидит там и не следит за своим жильём наверно просто все фиолетово, это абсолютно их право

      Удалить
    6. Ответ "Таганская даме (оставляющей большинство анонимных комментариев за снос и сдающей тут жилплощадь и надеющейся в очередной раз где-то подсунуть денег при расселении)". Знаете, я ко всему давно готов, посему отдаваться переживаниям не вижу смысла. Но при этом почему Вы считаете, что это мое единственное жилье, у меня тоже есть еще одна квартира, не так далеко, в два раза больше Буденовской. Но я как, собственник площади именно в БГ, считаю для себя недопустимым сидеть сложа руки и просто ждать, мне так же небезразлична и историческая составляющая, но Вам, конечно этого не понять.

      Удалить
    7. Денег при расселении не сунет только не имеющий их или нежелающий получить вариант получше( не крайние этажи,не над козырьком и т д....). Вы можете бесплатно получить любой ордер и с радостью переехать))) Странно осуждать людей,стремящихся к улучшению...Хотя вы тут всех осуждаете, думая, что сам идеальный и святой...Не судите и не судимы будете.... очень давно сказано....

      Удалить
    8. Ну ничего, конкретно с Вами, сующей таганской дамой, если уж представится случай, мы отдельно побеседуем, в другом месте, не очень для Вас приятном, это я Вам, обещаю.

      Удалить
  10. А что вы так занервничали, если вас "большинство" и вы везде были на встречах, писали кучу бумаг и обращений, бегали по всем нужным инстанциям,значит должен быть нужный для вас результат, но ваша агрессия и нервозность говорит о том, что не факт, что добьётесь ,и в итоге поймёте, что не зависит это глобальное решение от вашей кучки недовольных людей... Это не один дом, а целый посёлок .... Активность жителей это конечно здорово, но не в нашем случае.... Это только пустые слова Путина, что будут советоваться с жителями, мы просто капля в море, которая ничего не решает

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Самое плохое это базразличие, вот это самое замечательное его проявление .. жалкие, никчемные люди.

      Удалить
    2. А про большинство, Вам, многоуважаемая дама, обеспечившая себе достойный уровень, советую еще раз посмотреть вот это видео, там соотношение сторон видно даже по числу присутствующих на встрече жителей - https://www.youtube.com/watch?v=ZBHWX8YRaxs

      Удалить
    3. Уже второй раз переходит на оскорбления, то зады не такие как надо , да и людишки какие то жалкие и (надо было написать - "ничтожные") - почти как про Паниковского)))

      Удалить
    4. Сколько не оскарбляй да большинство то зады эти и не поднимет никогда ...

      Удалить
  11. Если даже все жители придут на встречу, то что ? Власти исполнят любой каприз? Они отчитаются о проведенной встрече и сделают так как им надо... Так происходит всегда и везде,ну что вы никогда об этом не слышали,аж смешно и наивно...

    ОтветитьУдалить
  12. Правда,болтать и осуждать мы Все в первом ряду!
    Спасибо Вам Сергей Михайлович и так держать!
    В каком обществе мы живем ?Вы за деньги готовы купить все..и метры и продать душу!
    Бог Вам судья (женщина из комфортного жилья)!

    ОтветитьУдалить
  13. Прошу прощения,Семен Михайлович,ошиблась.

    ОтветитьУдалить
  14. А сколько денег то надо, что бы сунуть? Кто опыт имеет и расценки знает? И кому? Карманов то до х..я там которые готовы принять загрузку, а вот реальных людей способных помочь в таких делах мало))))Но главное расценки, кто знает, сколько за трешку попросят 73 метровую)))))))))

    ОтветитьУдалить
  15. Несмотря на все наши разногласия, хочу поздравить мужчин с Днём Защитников Отечества!!!!! Желаю мужества,бодрости, терпения и стойкого принятия любого решения по нашим домам!!!!! Чуть с опозданием, но все равно с праздником!!!!( Привет от многоуважаемой таганской дамы)))))))

    ОтветитьУдалить