Внимание! Просим помощи!

Данный опрос проводится в пяти конструктивистских поселках Москвы в рамках подготовки кандидатской диссертации. Целью опроса является выяснение качества жизни, отношения жителей к своему району, а также составление социального профиля таких поселков. Все ответы анонимные. Исследование проводится в сугубо научных, некоммерческих интересах. Результаты опроса будут опубликованы в октябре 2017 г.


четверг, 25 февраля 2016 г.

Как прожить без пола, или Капитальные проблемы Москвы

Вышла большая статья, в которой и про нас рассказано.

Капитальный ремонт многоквартирных домов всегда был одной из главных проблем московского ЖКХ. Решить ее пытались с помощью региональных фондов и программ капремонта. К сожалению, эти механизмы еще очень далеки от совершенства и, как выяснилось, в отдельных случаях просто не работают.
Речь идет о капремонте ветхих деревянных перекрытий, который по какой-то причине вообще не учтен в «тематической» 166-й статьей Жилищного кодекса и в региональной программе капитального ремонта столицы (832-е постановление правительства Москвы). В результате сложилась нездоровая ситуация: граждане каждый месяц платят взнос за капитальный ремонт, но, когда сталкиваются с ветхим или аварийным состоянием перекрытий — то есть пола и потолка, — власти отказывают им в проведении работ.

Платите ваши денежки!

Профильные ведомства «дежурно» отвечают в таких случаях, что деревянные перекрытия не учтены в региональной программе, а значит финансирование таких работ будет нецелевым расходованием средств. Вопрос, что делать бедным жильцам, у которых в полу или потолке зияют дыры, по словам чиновников, якобы «прорабатывается». Но когда именно вопрос будет «проработан», гражданам не уточняют.
В частности, один из таких ответов — по поводу ремонта перекрытий в доме № 18/20, корп. 11 по улице Большая Почтовая — был получен от чиновников департамента капремонта еще в марте прошлого года. А воз и ныне там.
«В перечне работ, содержащемся в статье 166 ЖК РФ, ремонт перекрытий не предусмотрен, то есть он отсутствует в федеральном документе, — комментирует ситуацию основатель портала «Дом и двор»Павел Степура. — Однако регионам дано право этот список расширить, и Москва этим правом воспользовалась, расширив перечень до 14-ти пунктов». Увы, так и не включив в список ремонт перекрытий.
При этом, по словам эксперта, в соответствии с тем же кодексом, вся полнота ответственности за содержание и состояние многоквартирного дома лежит на собственниках. «Мне известны случаи, когда собственникам удавалось решить проблему локального капитального ремонта. Если собственники готовы этим заниматься, это нужно делать», — резюмирует Степура.
Таким образом, ремонт полов и потолков ложится на плечи граждан. При этом работники профильных департаментов не могут не понимать, что перекрытия являются одним из самых важных элементов дома, а их ремонт — очень сложная и дорогостоящая вещь. Организовать и оплатить такие работы самостоятельно могут далеко не все.

Не по-буденовски

Семен, представитель инициативной группы жителей микрорайона «Буденовский городок», где проживают около 3 тысяч человек, рассказывает корреспонденту Федерального агентства новостейсвою «историю бедствий»: «Изначально все семь рабочих поселков Москвы, построенных в 20—30-х годах XX века, вынесли на сносную комиссию. На заседании решили отремонтировать и оставить шесть из них, а вопрос о судьбе нашего «Буденовского городка» рассмотреть на отдельном заседании. Мотивировано это было тем, что поступают многочисленные жалобы от жителей, желающих переселиться хоть на край света, а до этого итогового заседания провести общественные слушания».
Однако представители префектуры ЦАО общественные слушания организовать не смогли и провели выборочный поквартирный опрос жителей, объясняет Семен. В итоге более 90% опрошенных жителей проголосовали против сноса.
Тогда решили проводить капитальный ремонт. Владельцы квартир рассчитывали на программу «Жилище», действовавшую в столице некоторое время назад. В рамках этой программы перечень работ при проведении капитального ремонта дома подбирался индивидуально. Проводилось обследование, выпускалось техническое заключение (ТЗК), составлялась смета, и начинался ремонт.
«Для наших домов с огромными усилиями на деньги управы (затраты составили около 8 млн руб.) было выпущено ТЗК, — продолжает Семен. — В результате были выявлены случаи, особенно на первых этажах, где гниение балок составляло около 30—40%. В итоговом заключении было написано, что перекрытия не отвечают нормам противопожарной безопасности, не проведена обработка соответствующими составами».
И тут вдруг, под бой курантов, выходят постановления правительства Москвы 832 и 833, согласно которым отныне при проведении работ по капитальному ремонту даже обследования перекрытий нет возможности произвести. То есть, мало того что теперь починкой полов и потолков жители проблемных домов должны заниматься за отдельные деньги, чтобы не случилось «нецелевого расходования», — так еще и выяснить, какие конкретно работы необходимы, удастся далеко не всегда.
«На днях нам из департамента капремонта прислали ответ о том, что нет никакой возможности установить действительное техническое состояние строений нашего района по предоставленному управой ТЗК за те самые 8 млн руб., — возмущается Семен. — По словам представителей департамента, заключения выполнены с нарушением, их надо полностью переделывать. Вот где целевое расходование средств!»

«Поднимете шум — выселим в Бибирево!»

Люди, нашедшие средства решить эту проблему самостоятельно, сталкиваются с огромным количеством проблем. Достаточно сказать, что им необходимо не просто получить разрешение большинства жильцов дома на проведение манипуляций с общедомовым имуществом, но еще и расселить всех жильцов квартир, которых будут затрагивать ремонтные работы.

Если бедолагам каким-то образом удастся выполнить эти пункты, они все равно останутся далеки от заветной цели. Дело в том, что разрабатывать проекты и производить работы в подобных домах может только узкий круг специально сертифицированных организаций, но даже обращение в такую организацию не означает, что перекрытия поменяют. Наконец, даже оплаченный дорогостоящий проект не факт что будет согласован в регулирующих организациях.
Вот история Евгении, жительницы объекта культурного наследия в центре Москвы:
«В мае 2012 года я купила квартиру в доходном доме на улице Покровка, построенном в 1863 годуВасилием Алексеевичем Сиротининым, или, как его еще называют, в «Доме с галереями». Летом я начала делать там ремонт, рассчитывая уже осенью заехать в новый дом с сыном. Поскольку у нас последний этаж, наши перекрытия — это одновременно и чердачные перекрытия, являющиеся общедомовым имуществом. Самостоятельно сделать ремонт перекрытий можно, только получив разрешение других собственников, но наш дом объединен с соседним под одним адресом. Соседний дом полностью занят коммерсантами, в нашем — жилые только два верхних этажа».
Коммерсанты собрания собственников игнорируют, жалуется Евгения. Собрать необходимый кворум из двух третей голосов даже для разрешения на самостоятельный ремонт невозможно.
«Мосжилинспекция, приглашенная мной, обнаружила «следы гнили» на потолке, а на словах сотрудница посоветовала «не поднимать шум, а не то выселят в Бибирево», — передает собеседник ФАН.
Неужели совсем ничего не делается? Отчего же, подвижки есть. Но какие-то странные:
«МосжилНИИПроект выдал заключение об аварийном состоянии потолка, — продолжает Евгения. — Управляющая компания выдала предписание эксплуатирующей организации провести охранные мероприятия. Несколько месяцев мы ждали этих «охранных мероприятий». Все это время, по словам сотрудников УК, эксплуатирующая компания рассчитывала диаметр укрепляющих балок. В конце концов, она поставила в нескольких местах подпорные балки и пропала. Дырки на крышу остались не заделанными».
А в 2014 году случилось страшное. «Дом с галереями» внесли в реестр памятников культурного наследия и выдали обременение собственникам. УК утверждала, что они ремонтировать не могут, не должны и вообще ни при чем, есть региональные программы. А в управе порекомендовали подать в суд на УК, так как никаких региональных программ для этого дома не имелось.
«В конце концов, в декабре 2014 года было принято 832-е постановление правительства Москвы. И если раньше органы отфутболивали нас друг к другу, то теперь из всех органов мы получаем один и тот же ответ: никто починить перекрытия не может, чините сами за свой счет», — сокрушается Евгения.

Не все так однозначно

По словам депутата Мосгордумы, ректора ВШЭ Ярослава Кузьминова, многоквартирные дома с деревянными перекрытиями составляют по площади менее 15% от всего жилищного фонда Москвы. Большинство из них сосредоточено в центральных районах. При этом и состояние деревянных перекрытий в разных домах отличается.
«Часть из них находится в неудовлетворительном состоянии, где-то даже критичном, а часть — во вполне работоспособном, — объясняет Кузьминов. — Подход к ремонту перекрытий в данной ситуации должен быть диверсифицирован. Нет резона выставлять единые требования и подтверждать их финансовыми нормами — так мы, помимо сбора средств на ремонт там, где он реально нужен, потребуем лишних денег с жителей тех домов, где перекрытия нуждаются в минимальных доработках».
Например, по данным префектуры СВАО, из 235 домов с деревянными перекрытиями аварийное состояние отмечено лишь в 30, заявляет эксперт. Понятно, что для этих 30 домов стоимость ремонта должна быть иной, нежели для остальных 205.
«Существующие требования к ремонту нам оставляют такое поле для диверсификации, — замечает Кузьминов. — Собственники могут реализовать свое право расширить список, включив в него ремонт перекрытий в тех домах, где это необходимо. Город учел работы, необходимые подавляющему большинству домов».
Второй сложный момент, препятствующий включению ремонта деревянных перекрытий в стандартный общемосковский перечень, заключается, по мнению ректора ВШЭ, в том, что довольно часто речь идет об очень старых домах, имеющих статус памятников культурного наследия.
«Стандартный подход к ремонту деревянных перекрытий — замена их на железобетонные. Согласитесь, это практически вандализм в том случае, когда мы говорим об исторически важном строении. Тут важны оба аспекта: как безопасность и комфорт жителей, так и целостность исторического объекта. Учесть все тонкости по конкретно этому вопросу в одном перечне работ было нельзя, мы могли бы прийти к бредовой ситуации, когда по регламенту надо ремонтировать так и так, а на деле это наносит непоправимый урон зданию в культурном плане».
Таким образом, дома с деревянными перекрытиями, находящиеся в аварийном состоянии, требуют индивидуального подхода в решении вопросов их капремонта, делает вывод Кузьминов.

Замкнутый круг

Разбираясь в ситуации, редакция ФАН обратилась за комментариями в департамент капитального ремонта, фонд капитального ремонта, государственную жилищную инспекцию города Москвы, департамент культурного наследия Москвы и столичное правительство.
К сожалению, нам ответили только из фонда капремонта, Мосжилинспекции и департамента культурного наследия. В своих ответах каждое из этих ведомств вновь ссылалось на 832 и 833 постановления правительства Москвы, утверждая, что деревянные перекрытия там не учтены.
Мосжилинспекция переадресовала нас в «промолчавшую» контору: «По вопросу планирования и проведения работ по ремонту деревянных перекрытий многоквартирных домов города Москвы необходимо обратиться в департамент капитального ремонта города Москвы».
В департаменте культурного наследия обратили внимание на то, что «работы по замене ветхих перекрытий в домах связаны с отселением жильцов и затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности». Для этого, в соответствии с законом, «необходимо получение разрешения на строительство, которое выдается, в том числе, при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации. Также необходимы документы, подтверждающие согласие всех собственников объекта культурного наследия либо пользователей с планируемыми работами по дому».
Наконец, от чиновников из фонда капитального ремонта мы узнали, что оплата услуг и работ, не указанных в части 1 статьи 166 ЖК и нормативно-правовом акте субъекта РФ, принятом в соответствии с частью 2 статьи 166 ЖК, «осуществляется за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме, уплачиваемых в виде взноса на капитальный ремонт сверх минимального размера взноса на капитальный ремонт». И, поскольку работы по замене деревянных перекрытий не входят в вышеуказанный перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту, они «не могут быть выполнены и оплачены фондом капитального ремонта многоквартирных домов города Москвы в рамках мероприятий действующей региональной программы и утвержденного перечня работ».
Круг замкнулся.
Дмитрий Кукушкин

73 комментария:

  1. А кто из гос структур обещал замену перекрытий??? Это все были фантазии, выдумки и грезы всяких бесхлебноых и иже с ними, что то он помалкивает о переселенческом фонде, зато раньше по хамски затыкал несогласных с его бредом жителей, представляли нас лузерами из вонючих коммуналок и тд. А девушку кот выступила со своим мнением гнобили на форуме, даже выясняли где живет. Вот нам пример великой аферы местного разлива, когда меньшинство вешает лапшу и врет нагло в своих интересах. Голосование фиктивное с угрозами переселения в Н Москву, а к нам вообще никто не приходил, хотя дома всегда есть люди. Вот эту статью надо было ДО голосования напечатать или заручиться обещаниями о ремонте перекрытий, оно у вас было??? Все выдумали из башки и людей нагло обманули.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Обещали в департаменте капитального ремонта. Постановление вышло после голосования. Где в момент голосование было Ваше большинство, выступающее за снос? Где оно, это большинство, теперь? Если у Вас есть информация о фактах нарушения, при проведении голосования, прошу их предоставить. Почему, если такие факты у Вас были, Вы не обратились в Префектуру (они организовывали этот опрос) и не сообщили бы о нарушениях. Как надо было действовать в той ситуации? Почему? Что делать теперь? Расскажите подробно.

      Удалить
    2. А где было большинство? Оно развесило уши и слушали сказки меньшинства, если уж в 17-м году это прокатило, то уж здесь нечему удивляться. Обман вскрывается не сразу, а через какое то время, опрос был проведен выборочно, а коммунальщиков запугивали ужастиками и что они получат такие же коммуналки, хотя коммуналки сейчас не плодят, да предложили бы далековато , но отдельные квартиры. В той ситуации надо было действовать честно и порядочно, а не отстаивать только свои интересы (в чем вы тут сами недавно публично заявили), не врать людям, используя тупую доверчивость основной массы, не оскорблять несогласных с вами людей, заставляя их просто покинуть так называемый "форум". Что делать сейчас? Ничего,кустики сажать, и хвалить себя за зти "достижения", да, и еще стараться не думать о тысячах людей, кот вы обрекли на жалкое существование на долгие годы без какой либо перспективы и надежды (ваш излюбленный совет продать жилье и купить себе хоромы можете не озвучивать, продав комнату за 2600000 ничего не купите) , ну и спать спокойно, хотя с этим у вас проблем думаем нет.

      Удалить
    3. Не знаю кто Вам, что рассказывал при голосовании. Я, например, с Вами не общался. Докажите, что это был обман. Давайте уже не эмоции свои будите выражать, а какое-нибудь дело сделаете. Вот в каком корпусе Вы живете? Проведите в своем корпусе общее собрание жильцов, по всем законам. Решите на этом общем собрании, что дом необходимо признать подлежащим расселению, направьте соответствующий запрос. Это даже сейчас можно сделать, Вам же никто ничего не запрещает. Скоро лично для Вас выложу информацию о том, как это сделать. Рад что Вы действуете честно и порядочно, отстаивая только Ваши интересы и безосновательно надеясь на получение отдельно квартиры вместо комнаты. Никто ничего Вас не заставляет покинуть, заметете, мы делимся всей информацией, которая у нас только появляется. Давайте мы просто перестанем это делать вообще, Вам от этого будет лучше? Если у Вас нит никакого плана действий и Вы только и можете, что жаловаться, зачем нам с Вами общаться? Я не ДКР, я не Мэр, я добиваюсь реализации своих и Ваших законных прав. При этом периодически меняются законы, выходят новые постановления, все переворачивается с ног на голову. А Вам есть за что себя похвалить? Вы-то, что сделали? Свой форум по сносу никак создать не можете. Даже имя свое начать писать у нас не получается. Не хватает денег, пойдите заработайте. Вам еще, бесплатно, государство подарило 2 600 000 тыс. а Вам этого мало. Мне вот никто ничего такого не дарил. Вообщем, давайте уже добейтесь признания своего дома аварийным, и подлежащим расселению, у Вас же есть для этого основания, и реализуйте свои законные права на отселение. Из комнаты, Вас, по вашим словам переселят в отдельное жилье, и нам Всем потом расскажите куда Вас поселят. Так же совершенно спокойно можете оспорить тот опрос, у Вас есть суды и прочие варианты, докажите, что опрос был проведен с нарушениями. Сделайте уже что-нибудь

      Удалить
    4. Вот опять бла-бла-бла...Расселять предлагали без признания аварийности . сейчас вы предлагаете добився этого . но тогда аварийность была не нужна! Отдельно один корпус аварийным не признают и не выселят - все сейчас в одной связке. и корпуса аварийными не являются . Женщины из соседнего корпуса ходили с этими вопросами в департамент и их отправили , сказали что уже проголосовали ну и сидите теперь и ничего менять не будут тк постановление вышло . и не надо было так голосовать . а они и Не голосовали. и не посылайте людей в суды.
      Хочу еще о другом. Вот презирает нас буденный (присвоил имя великого полководца - это мания величия человека) типа иди работай и купи квартиру типа как я. Знаю мноих почтенных пожилых людей в нашем поселке кот всю жизнь работали врачами учителями даже в науке. имеют правит награды за труд. Коренные москвичи в пятом поколении, никогда не ошивались по общагам, но живут тесно. И метры свои они не в дар получили как вы тут рассуждаете а за 35-40 лет труда, тк труд их не был достойно оплачен Теперь вы им говорите идите и заработайте. И еще по практике. Когда выселяют для реконструкции района еще ни разу не давали опять комнату, предлогали окраины но отдельные квартиры. Тысячи примеров есть.

      Удалить
    5. Кто предлагал расселение? Кто должен был выступить инвестором? Да в жизни вообще надо всего добиваться. никто просто так не придет и не осчастливит Вас. Так Вы отвечайте за конкретно свой дом, свой корпус, про других не беспокойтесь, я вот про свой дом и пишу, подписи собираю по своему дому. И Вам того же советую. А куда мне Вас еще посылать? Если у Вас есть факты, указывающие на то, что голосование, устроенное Префектурой, было незаконным, что не все мнения были учтены. Сообщите об этом в Префектуру, в Мэрию в суд. Вы же считаете, что Ваши права были нарушены. Вот и добивайтесь признания итогов голосование недействительными. Почему Вы сразу этого не сделали мне не ясно. Где Вы были во время голосования? Почему не следили за этим всем? Вы не были в курсе? Так вот если бы информация на этом сайте не выкладывалась бы, Вы бы и сейчас ничего не знали и не понимали, а потом так же бы рассказывали, что кто-то нарушил Ваши права и Вас не спросил.

      Никто Вас не презирает, я наоборот хочу, чтобы Вы, наконец, что-то сделали. Вот Вы мне все это рассказываете, а я как-будто этого не знаю. У меня мама учитель с 30 стажем, и зарплата у нее сейчас 7 тыс руб. в месяц. Про достойную оплату труда я Вам тоже много чего могу рассказать. У этих достойных людей есть дети. Выход всегда есть. Можно сменить город проживания. Да много чего можно сделать, просто решать эти проблемы надо самостоятельно, никто этого за Вас не сделает.

      Вы вот все пишите про переселение, а конкретных ссылок не приводите, не сообщаете о времени, когда все эти события происходили.

      Давайте уже соберитесь, просто так ничего не происходит, выясните, для себя, наконец, кто намеревался стать инвестором? Какую компанию он представлял? Запишитесь к Хуснуллину на прием, если это у Вас выйдет. Он такие штуки со сносами любит. Ну или к его заместителям. Сходите на прием к депутатам Госдумы. Сейчас перед выборами это у Вас выйдет лучше. Делайте уже что-нибудь.

      Удалить
    6. "Не хватает денег, пойдите заработайте. Вам еще, бесплатно, государство подарило 2 600 000 тыс. а Вам этого мало. Мне вот никто ничего такого не дарил" -это обращение к людям отработавшим всю жизнь!
      Вдогонку хороший совет коренным москвичам на пенсии сменить город проживания! Да он просто издевается над нами. Ехал бы сам по месту рождения и читал бы там нотации и нравоучения.Навел бы порядок на малой родине. И дети. кстати есть не у всех, к слову. Неужели не понятно. что бывает уже поздно разворачивать ситуацию назад, объявлений о голосовании я не видел и соседи тоже. И хватит поучать тут всех, активный вы наш.

      Удалить
    7. Не хочется Вам ничего отвечать, но скажу лишь одно - никогда, ничего не бывает поздно. Выход из ситуации всегда можно найти, если его конечно искать. Вам все не нравится, и все Вас не устраивает, но, видимо, Вы, этот выход и не собираетесь искать. Удачи Вам.

      "Объявлений о голосовании я не видел и соседи тоже." - адресуйте этот вопрос в Префектуру. Я тоже не видел никаких объявлений, сам ходил их печатать и сам вешал. Раскладывал объявления в почтовые ящики.

      "И хватит поучать тут всех, активный вы наш." - друг мой дорогой, ты пришел на созданную мною территорию, и хочешь навязать мне свои правила, даже имя своего не можешь назвать? Думаю это неуместно.



      Удалить
  2. Все верно, людей просто обманули. Знали,что кап.ремонта не добиться.

    ОтветитьУдалить
  3. А если при расселении Вам предложат вариант в Центральном округе и такой же метраж,какой сейчас имеете,то как Вы себя поведете? Будете так же против сноса выступать и держаться за свой корпус и доказывать ,что он в отличном состоянии......Наверное сразу забудете про ужастики с Новой Москвой,куда Вы очень любите жителей отправлять.....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Добейтесь того, чтобы это предложили и мне и Вам. Вот когда предложат, тогда и будем думать.

      Удалить
  4. Чтобы этого добиваться,не нужно выступать против сноса,а то Вы все усилия направляетесь на сохранение поселка и в то же время получить метры в ЦАО тоже бы не отказались.....Ваша позиция здесь абсолютно не понятна.....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Конкретно я, никаких действий в направлении сноса делать не намерен. Именно этого добиваться я не собираюсь, Вы уж как-нибудь без меня идите в этом направлении. В случае, сноса и расселения, пока не понятно только на каких основаниях, я, как и остальные, буду добиваться соблюдения законов. Если дома завтра же признают аварийным и в полгода всех перевезут поближе к Калужской области я и к этому готов, но это не значит, что я с этим буду согласен и буду именно этого добиваться.

      Удалить
    2. Господин "Буденный" даже сейчас продолжает нас зомбировать Калужской обл, заметили?

      Удалить
    3. Заметьте, это я готов к переезду к Калужской области, к Вам это отношения не имеет :)

      Удалить
    4. Тогда не утверждайте что ВСЕХ перевезут а вот вам как не москвичу там самое место

      Удалить
    5. Почему Вы считаете меня не коренным жителем? Буденный - это, вообще-то, группа лиц, имеющих доступ к этому аккаунту :). У большинства уже многие поколения живут в Москве, кто-то да, приехал, кто-то совсем недавно. Но общие позиции по большему числу вопросов схожи.

      Удалить
    6. Согласен. Поправлюсь. Немного некорректно выразился - "Если дома завтра же признают аварийным и в полгода МЕНЯ перевезут поближе к Калужской области я и к этому готов, но это не значит, что я с этим буду согласен и буду сейчас именно этого добиваться."

      Удалить
  5. Такое ощущение,что Вы в поселке самый умный,а остальные жители безграмотные и немощные,получат ордер в Новую Москву и с радостью туда поедут. Каждый житель знает свои права при переселении и будет их отстаивать(также как и Вы). А вот в Ваших словах,О том что готовы к переезду к Калужской области чувствуется Лицемерие и сарказм,не для этого Вы прикладываете все усилия во всех инстанциях.....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это у Вас такое ощущение, я так не считаю. Думаю, что не каждый житель знает свои права, иначе бы сейчас все это не называли бараками. Чувствовать Вы вольны все, что Вам угодно, но это может быть не так.

      Удалить
  6. Да. Не все знают свои права. Многие замотаны работой семьей детьми и безденежьем. ну и российская наивность до кучи Вот этим и воспользовались самые прыткие, теперь сидят и ржут над нами.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот и плохо что не знают, плохо что не интересуются, не ходят на выборы и т.д. Вы одна в таком положении? Как-будто у других нет детей и нескольких работ?

      Где Вы нашли юмор? Кто ржет и по какому поводу? В чем состояла эта самая прыткость?

      Удалить
  7. Не бараки? Ну хорошо,казармы,в чем было их историческое значение. Это же не особняки и не дворцы,которые нужно беречь и реставрировать,неужели в 21 веке коммунальные квартиры считаются комфортным жильем?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы в департаменте культурного наследия работаете? У Вас есть соответствующее образование? Нет, тогда Ваше мнение может быть интересно только ограниченному кругу лиц. Нет в 21 веке коммунальные квартиры не считаются комфортным жильем. Вопросами расселения коммунальных квартир занимается соответствующий департамент, обратитесь к ним с соответствующим вопросом о комфортности проживания в таких условиях.

      Удалить
    2. У меня достаточно образования и знаний не только для обсуждения этого вопроса.Мы здесь обсуждаем не меня и мою компетентность,а судьбу жителей поселка,Вы сразу пытаетесь унизить и тем самым возвысить себя с Вашими наполеоновскими комплексами и закидонами,которые явно прослеживаются в каждом посте. Научитесь считаться с мнениями других людей без детских обид,тем более с людьми,о которых вы вообще ничего не знаете. Раз вы выступаете от имени всех,тогда и слушайте ВСЕХ!!!!! С чего вы взяли,что мое мнение интересно только ограниченному кругу? Даже в этой фразе нельзя не заметить ваше навязчивое самомнение

      Удалить
    3. Никогда не говорили и не скажем о том, что выступаем и действуем от имени всех жителей.

      При высказывании Вашего мнения могут быть не учтены многие факторы, о которых Вы просто можете не знать. Так же, Вами может быть не в полной мере произведен сравнительный анализ. Есть эксперты в той или иной области, они и могут делать соответствующие оценки. Если их выводы Вас не устраивают, Вы вправе обратиться в соответствующие органы власти и оспорить их.

      Удалить
  8. этот "ограниченный круг лиц" составляет большинство жителей поселка и нам это не просто интересно, а жизненно важно, вот в каждом предложении не анонимного буденного звучит высокомерие и превосходство над нами, недоумками, кот пришли "на его территорию" (в его квартиру, наверно) и еще смеют там высказываться. тогда закрывайте этот форум или общайтесь тут сам с собой и со своей группой поддержки, кстати, куда они все делись? Не слышно их что то давно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Докажите как-нибудь, что Вас большинство. Проведите какой-нибудь опрос. Проведите общее собрание собственников в конкретно Вашем доме. Пока нет ни одного факта, который мог бы указывать на это.

      Нет пришли в этот блог. Писать тут, закрывать его или нет, решат не Вам. У меня тут свои порядки и правила. Это не форум, это блог. Не переживайте за нас, мы то общаемся, хотели и с Вами пообщаться, но, что-то разговор не сильно клеится.

      Удалить
  9. Вот что пишет умнейший Буденный :"друг мой дорогой, ты пришел на созданную мною территорию, и хочешь навязать мне свои правила, даже имя своего не можешь назвать? Думаю это неуместно". Люди, имейте ввиду, что вы все находитесь на чужой территории !!! Нет, ну такого я еще ни на одном форуме не видел.!! Высказывать свое мнение более нельзя - это оказывается навязывать свои правила, короче, это не место для дискуссий. Это надо же так вознестись...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну это же и не форум. Высказывать свое надо, но при этом надо хоть какие-то порядки соблюдать. Хотя бы научится писать имя, я смотрю у Вас это уже вышло.

      Удалить
    2. Ольга Николаевна27 февраля 2016 г., 16:13

      Вы как будто не понимаете о чем речь, а претензии у всех к вам одинаковые как под копирку: высокомерно - презрительно-поучающая манера общения с людьми, очень часто просто хамская, презрение к чужому мнению, полное отсутствие самокритики и уважения к людям во многом более достойным вас."У МЕНЯ ТУТ СВОИ ПОРЯДКИ И ПРАВИЛА" То что элементарные азы воспитания прививаются с детства , а не в зрелом возрасте полностью подтверждается на вашем примере. Может по этой причине общение с людьми не получается?

      Удалить
    3. Спасибо Вам Ольга Евгеньевна, что Вы написали имя, это была просьба, которую, к сожалению, постоянно игнорировали иные комментаторы. Спасибо Вам за Ваше мнение. Ну чтож, будем продолжать жить своей никчемной жизнь.

      Удалить
    4. Добрый вечер, дорогие жители БП! Прочитала и не поняла зачем вы здесь занимаетесь обсуждением друг друга? "В интернете кто-то не прав"? Большое спасибо Буденному (группе лиц) за то что занимаются нашим вопросом, обустраивают район и пишут занимательные просветительские статьи в этом блоге (бывает очень интересно читать). Спасибо что держите в курсе дела, выкладывая полученные ответы от властей. Тот, кто не согласен с позицией ИГ, точно также могут писать свои обращения (кому и куда тут неоднократно указывалось). В добрый путь! А вообще в субботу вечером лучше оторваться от монитора и уделить время семье, прогуляться по нашему чудному кварталу, на чем и заканчиваю. Берегите время, силы, и друг друга, всем всего доброго!

      Удалить
    5. Полностью согласен! Более 15-и лет обещали переселение и что случилось?

      А тут Будённого во всём обвинили (крайнего нашли), кстати к Хуснулину и сегодня можете обратиться, Вы его мнение думаю слышали, он жаждет снести наши дома!!!

      Так вперёд, всё в Ваших руках!

      Удалить
    6. Ничего себе "крайнего нашли" !! Запугивали людей Калужской обл, собрали подписи, решили судьбу 3 тыс человек без их участия. Крайними оказались обманутые несчастные жители. кот его не выдвигали и не просили заваривать эту кашу. Он и его друзья отстояли свои квартиры. вот и все. Но это временно. Всех выселят, но не как Погодинскую( с ними договаривались) , а доведут нас до аварийности.
      И еще : он постоянно требует от людей называть имена и грубит в адрес анонимов. А зачем? Это "пунктик" такой или увод разговора в другую сторону. Почитайте пост "Ольга Николаевна" от 27 февр. и ответ буденного ей , этот же день. И имя исказил и нахамил видимо пожилому человеку. И зачем ему эти имена??

      Удалить
  10. Анонимный1 марта 2016 г., 8:37

    Уважаемые жители Буденовского Поселка!!! Я хочу написать господину Хуснуллину ,по вопросу скорейшего сноса и переселения Нас в новое жилье,поддержите комментариями? Буду признательна

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. корпус 17, кв. 12 (Коммунальная квартира). Мы все за снос и переселение

      Удалить
    2. мы тоже за снос корп. 10

      Удалить
    3. Мы всегда были за снос. К нам никто не приходил при голосовании.

      Удалить
    4. Александра3 марта 2016 г., 18:40

      Так и думала, что под такое сообщение подпишутся только жители коммуналок. Странно почему вы здесь пишите, вам что на кухне не найти единомышленников?

      Удалить
    5. а что. жители коммуналок не люди? Какое высокомерие однако

      Удалить
    6. Все верно не люди, а нелюди с ударением на первый слог. Недолюди. Все им не так их не спросили без них что-то решили какие-то заговоры против них плетут сразу видно тех людей у которых во всем виноват Обама, массоны, евреи и все кроме них. Инициатива наказуема, вот отличный пример. Галдят самые тупые. Вот они настоящие "Коренные" коммунальные МОСКВИЧИ сидящие на жопе ровно :)

      Удалить
    7. Александра4 марта 2016 г., 13:23

      Конечно люди, а "жопоровные" есть и в коммуналках и в собственных квартирах) Просто интересен тот факт, что люди хотят "улучшить" (хотя не факт, что так оно есть в действительности, может просто комнату за 3 млн в цао поменяют на комнату за 1,5млн в жулебино) свое положение несмотря на то, что есть и другие корпуса и люди. Это будто сидит человек в машине и надо ему выйти, а он ленится дверь открыть и поэтому просит снять весь корпус с шасси, чтоб не надо было открывать дверь, а что потом останется с машиной это уже неважно, ведь ему на ней больше не ехать

      Удалить
    8. Аноним 10:25! такие как только рот откроют за версту лимитным хамством тянет.

      Удалить
  11. И что вы думаете аноним "буденный" позволит вам в его блоке собрать единомышленников? Ни для этого он его создавал и ни за то борется.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну почему же. Если бы я был против, этих комментариев их бы тут уже не было. Да и вообще бы они тут не появлялись. Никто, ничего тут не удалял. Я за то, чтобы люди законным путем отстаивали свои интересы. Но пишите уже имена, так же удобнее Вам самим даже к друг другу обращаться. Да и вообще, если Вы не заметили тут выходят посты освещающие и победные, для Вас, случаи расселения и проблемы с которыми сталкивается ИГ.

      Удалить
  12. Я уже поняла по количеству отзывов,ха-ха....... Думаю,неужели только мне это важно. А Вам отдельное спасибо,странно,что Ваш комментарий вышел....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хотите верьте, хотите проверьте, ни один комментарий не удалялся.

      Удалить
    2. С Погодинским поступили конечно круто,как будто вопреки всем ... А ведь ответы были такие же,как у нас,про капремонт,культурное наследие,конструктивизм и вот так! Вы думаете мнение жителей кого то волнует и что то может изменить,если где то решение примут,нас просто поставят перед фактом,интересно куда переехали жители Погодинского...

      Удалить
    3. Не знаю где Вы видели такие же ответы как у нас. Особенно было бы интересно понять, что им бы могли написать в 2004. У нас в блоге выложен единственный ответ, который мы же и запросили. В нем отражена позиция ДКН, по отношению ко всем районам той эпохи.

      Да, я думаю, что мнение жителей, если они есть и если это мнение нормально формулируется и высказывается может повлиять на позицию властей.

      С кварталом Погодинская, уже давняя история. По сути эти дома уже много лет как расселены. И просто собственнику не дают сейчас сделать, то на, что он рассчитывал. Вот с позиции СК Донстрой это выглядит так - если бы Вы купили квартиру на вторичном рынке, помогли переехать прошлому собственнику, собрались сделать ремонт, например, переклеить обои, и вдруг какие-то люди сказали бы Вам, а у нас тут есть решение по этим обоям, мы его вот тут только приняли, никак нельзя, вот и сидите теперь у себя в квартире со старыми. Понятное дело, что Вас как собственника это может не устроить и Вы будете отстаивать свою позицию, тем более, если у Вас на это есть деньги и ресурсы.

      Удалить
  13. Т. "Буденный", спорить с вами бесполезно, вы по-прежнему "отбиваете руки" и надежду у наших простых жителей, они мол не правильно все понимают. Аноним в 22;43 прав, ответы почти одинаковые и прав,что найдутся люди ,примут решение и без вашего мнения все решится. А вы просто затягиваете это время, что бы жильцы поселка не присоединились и не ускорили процесс.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. я тоже с Вами согласна!!!!!!!!!!!!

      Удалить
    2. Дорогие соседи, а кто вам мешает ускорить процесс? Что сами то делаете? Кто-то к ним не пришел, их мнения не спросил, а где сами то были? Спали в своих коммунальных квартирах? Ко мне, кстати, тоже никто не приходил, но к моим соседям приходили. Вы дорогие товарищи, походите поспрашивайте мнение собственников, хоть по соседству, по подъезду, они в реальности таким как вы руки то и поотбивают.

      Удалить
  14. Просто т. Будённый думает,что если он категорически против сноса,то с помощью бумаг и обращений во все инстанции ,он оставит наши дома на этом месте ещё лет 50, а потом их снесут по ветхости.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. это точно! нам самим нужно действовать.. Нас затянули в болото вот и сидим пока не рухнем в этом гнилье

      Удалить
    2. По ветхости дома не сносят. Пишу только за себя, Вы тоже очень просто можете это делать, даже не вставая с дивана. Лично я заинтересовался всеми этими вопросами уже когда решение о сохранении домов было принято. Вы так пишите мне как-будто я сам сижу и принимаю решения о том, кого снести, кого расселить. Я, если бы у меня была такая возможность, уже давно бы расселил коммунальные квартиры, да и переселил тех, кто этого хочет. Сделал бы нормальный ремонт, с привлечением инвестора, который бы достроил недостроенные по плану корпуса. Есть куча вариантов, каким образом можно все устроить и попробовать никого не обидеть. Но мы же живем там, где все делается для людей. С момента принятия решения о том, что дома будут подлежать капитальному ремонту / реконструкции и не будут сноситься, я и начал писать добиваясь хоть какой-то определенности. Каких-нибудь сроков. Чего-нибудь конкретного. Это не просто. Поэтому, как бы это было не удивительно никаких писем именно о сохранении я не пишу, я пытаюсь заставить власти делать-то, что они на бумаге обязались сделать. Мне, для себя, хочется точного понимания, что, как и когда. А этого пока нет и будет ли, не ясно..

      Удалить
  15. Я уже написала зам.мэра по градостроительной политике господину Хуснуллину в электронную приёмную ,чтобы скорее нас расселили и в нашем посёлке вопрос с коммуналками будет закрыт.Ответ потом выложу здесь, хотя наверное это будет опять же намёк на капремонт ли что то в этом роде.... Посмотрим

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аноним А, я бы, на Вашем месте, в электронную приемную написал о том, что Вы, и Вас, якобы, большинство, хотело бы записаться на прием именно к Хуснуллину, организовать какую-нибудь встречу с ним. Сам то он может и не станет встречаться, кого-нибудь подошлют, но это будет поинтереснее письма.

      Удалить
    2. А почему Вы считаете, что нас "якобы большинство"? Вы уверены , что основная масса не хочет сноса? Вы сами пишите везде письма и запросы,а нам советуете идти на встречу,а сами почему не сходите с Вашим "большинством". Судя по комментариям уже понятно сколько жителей хотят расселения,но Вы все настаиваете и навязываете свою точку зрения,что снос не нужен, живите все в трущобах!!!!!!Потому что Буденному в них классно!!!!!

      Удалить
    3. Уже сто раз об этом писалось, почитайте выше. Докажите обратное, никаких официальных и неофициальный подтверждений о том, что основная масса хочет сноса, на данный момент нет.

      Удалить
  16. Почему ничего не купить. Кто Вам мешает продать комнату за 2 600 и поехать например в новые дома, все как Вы хотите, немного подальше или во вторичку. Вот пример строится - http://krasnogorsk.cian.ru/sale/flat/50159476/ или http://odintsovo.cian.ru/sale/flat/48070199/ или http://www.cian.ru/sale/flat/49751338/ или http://odintsovo.cian.ru/sale/flat/48070199/ или http://odintsovo.cian.ru/sale/flat/38960735/ или http://odintsovo.cian.ru/sale/flat/39030881/ или http://www.cian.ru/sale/flat/38862101/ или http://www.cian.ru/sale/flat/50401611/ . Или Вы не привыкли что-то самостоятельно делать и ждете, что за вас все должны сделать власти или кто там еще.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Совет глупый. В кризис пополнить ряды обманутых дольщиков? Остаться без жилья и денег на съемной квартире? Может посоветуете еще и валютную)))) ипотеку взять? Думать надо прежде чем ссылки кидать и советы давать.

      Удалить
  17. О прошлом (об этом опросе) можно до бесконечности вспоминать, но уже ничего не изменить. Что от этого толку - это как сейчас начать предъявлять претензии к Мотылеву, Мапу и Русановой (архитекторы) и говорить как же они не уследили не выбили тогда денег, меня, как будущего жильца тем более не спросили о том что надо было делать сразу железобетонные перекрытия! Надо сейчас в новых условиях что-то делать и действовать!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный9 марта 2016 г., 8:45

      Чтобы купить в строящемся доме себе жильё,то нужно иметь второе,в котором жить и ждать окончание стройки,а если жильё (за 2600) единственное? И почему нужно куда то уезжать,если есть возможность получить от государства не комнату,а однокомнатную квартиру, просто подождать..... Нелогичный совет даёте .....

      Удалить
    2. То жить им тут не в моготу, то подождать они могут, интересные товарищи однако. Сколько ждать то еще?

      Удалить
    3. Другого варианта нет,вот и ждём .....Может вслед за Погодинским посёлком и нас снесут.....

      Удалить
  18. Восхищаюсь вашей выдержкой, уважаемый Будённый Семён Михайлович, в общении с троллями. Уверена, большинство будет по прежнему против сноса наших домов. Всё идёт своим путём, ждём ремонта в корп. 11, намеченным, как я поняла, теперь в 2016 году. Блог замечательный, читаю с удовольствием статьи по истории нашего городка, об архитектуре домов разного периода постройки, о памятниках архитектуры, об экскурсиях по Москве. Особенно меня заинтересовал фильм "Моя великая война",
    автор и режиссер - Андрей Зайцев. Это цикл из 10-ти фильмов о ВОВ, суровая правда.
    Удвчи ИГ!!!
    Пишут немногие в поддержку ИГ потому, что согласны с Будённым и если понадобится, то поддержат.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А Тролли это жители,которые отработали пол жизни где-то на фабрике или заводе,получили метры в коммуналке честным путём,и сейчас достойны более комфортного жилья? И по вашему мнению ,они и дальше не должны ждать расселения,а радоваться всем прелестям этого убожества?Если б эти люди могли воровать или иметь более высокооплачиваемую работу,они бы уже решили свой жилищный вопрос,а они просто вкалывали на государство,которое не один раз их же и обманывало...... Или Вы троллями какого то другого здесь назвали?

      Удалить
    2. Как будто все кроме тебя получили нечестным путем, наворовали походу. Работали и работаем на двух работах, чтобы можно было позволить купить квартиру. Очевидно, что если нет у тебя комфортного жилья, по твоим словам, значит пока не достоин или не достойна. Если бы да кабы. Государство, Госдеп, турки, украинцы и Обама мешали и мешают чему-нибудь научиться, найти высокооплачиваемую работу? Не надо и мне про возраст рассказывать, я тоже уже не молод. "Убожество" еще будут памятником считать, попомни мои слова потом.

      Удалить
    3. Какой смысл тут выяснять эти отношения, один более достойны другой менее. Все мы в одной лодке, но при разных обстоятельствах в нее попали. Пока принято решение о ремонте, надо и добиваться того, чтобы он был нормальным и делался не для отписки и бумажки (деньги на это с нас же и собирают же). Надо заниматься обустройством дворов. Неизвестно сколько нам еще по ним ходить, а деньги на них с нас собирают исправно, газоны по два раза в неделю поливают, как оказалось. Все это может быть и выгодно, тем кто проживает и в коммунальных квартирах, так как стоимость комнат, при проведенном нормальном ремонте вырастет, да и будет общая определенность и обустроенность, что тоже может привлечь покупателей, если в них будет надобность. А по поводу ожидания сносов. Что толку в этом? Вон Погодинскую десятилетиями расселяли, при нормальном хорошем инвесторе. Ну приняли бы, к примеру, решения о том, что надо нас сносить, и что? Прямо бы всех сразу и расселили? Нет, конечно. Они жильцов только за год должны всех уведомить. Проекты согласовать и утвердить. Потом бы началась вся эта история с кризисами, какие инвесторы бы за это взялись бы? И так бы и жили бы в неопределенности долгие годы. Ничего по сути не изменилось бы.

      Удалить
    4. Абсолютно верно,нет смысла выяснять,мы все в одной находимся в рамках одной ситуации ....

      Удалить
    5. Вот, как пример то, что даже напроектировали, но так не построили - http://varlamov.ru/1603146.html.

      Удалить