Внимание! Просим помощи!

Данный опрос проводится в пяти конструктивистских поселках Москвы в рамках подготовки кандидатской диссертации. Целью опроса является выяснение качества жизни, отношения жителей к своему району, а также составление социального профиля таких поселков. Все ответы анонимные. Исследование проводится в сугубо научных, некоммерческих интересах. Результаты опроса будут опубликованы в октябре 2017 г.


вторник, 22 января 2013 г.

Девять экономических аргументов против сноса старых зданий



Ноксвилл, городской пейзаж
Градозащитник и журналист из Ноксвилля (штат Теннеси) Джек Нили проанализировал причины, по которым не стоило бы сносить старинные здания. Эти же аргументы могут пригодиться и российским градостроителям.
В общественном сознании укоренилась идея, что здание не может считаться историческим, если в нем не родился Дэви Крокетт, не ночевал Джордж Вашингтон или в его окрестностях не произошло какого-нибудь сражения с по меньшей мере умеренным кровопролитием. Если хоть одно из этих условий выполнено, то идея о невозможности сноса такого здания не вызывает ни у кого особого раздражения. Однако существует целый ряд других аргументов в пользу сохранения старых построек. Приведу некоторые из них.
Ноксвилл, городской пейзаж - открыточный
1. Старые здания часто обладают большей внутренней ценностью, чем может показаться.
Очевидный факт состоит в том, что в старых постройках использовались лучшие материалы, и качество строительства было более высоким. Отчасти это связано с дешевизной рабочей силы до начала эры профсоюзов. Каменщики, арматурщики,резчики работали за нищенскую плату – но построили здания, которые простоят века.
2. При сносе старинного здания никогда точно неизвестно, что именно вы сносите.
Во время массового сноса старых построек в 1970-е годы неоднократно обнаруживались скрытые достоинства зданий – закрашенные деревянные резные потолки, закрашенная медная фурнитура с уникальным рисунком, стеклянные вставки из матового стекла. Так, бывший Театр Бижу в Ноксвилле, долгое время функционировавший в качестве заброшенного порнографического кинотеатра, при реставрации обнаружил в себе уникальный зрительный зал с акустикой, которая не уступает лучшим театральным площадкам Америки.
Театр Бижу, Ноксвилл (постр. в 1813г.)

3. Новым бизнесам необходимы старые здания.
Еще в 1961 году эксперт по градостроительству Джейн Джекобс опубликовала исследование, в котором статистически доказала связь старинных зданий и успеха новых предпринимателей. Наиболее успешными в деловом отношении оказались города, в которых сохранялись и реставрировались старинные постройки. Это связано и с более низкой арендной платой за старые помещения, и с психологическим эффектом: аура старины благотворно влияет на бизнес. Например, старинная Рыночная площадь в Ноксвилле оказалась также первым в городе местом, где появился Wi-Fi.
Ноксвилл, старинная рыночная площадь
Именно в кварталах довоенной застройки появился первый в городе шотландский паб, первый  сигарный клуб, первый ресторан для некурящих, первая мороженица, первый винный бар и многое другое. По сообщению современного экономиста Донована Рипкема, наиболее перспективные бизнесы – те, у которых менее 20 сотрудников, и именно таким компаниям удобнее всего размещаться в старых постройках.
4. Старые здания легче диверсифицируются, чем современные.
Большинство старых зданий, построенных на время и к сиюминутному поводу (например, Мировая ярмарка), каждый раз оказываются долговечными: их с легкостью перепрофилируют под новые назначения. Так называемый «Грин Хаус», выстроенный в 1888 году, на данный момент является самым энергосберегающим зданием в Ноксвилле. Зачастую переход на энергосберегающие технологии достигается самыми простыми методами, например, теплоизоляционной обшивкой.
5. Старинные здания привлекательны – если не для всех, то для многих.
Конечно, реновация старого здания зачастую обходится дороже,чем постройка нового. Однако и в этом, как ни странно, заключается еще одно преимущество старых домов. Существует значимый класс людей, которые готовы заплатить больше, чтобы жить в старом доме. Часто именно эти люди являются ценными специалистами, профессионалами, которые усиливают экономику всего города.
Ноксвилл, лофт-жилье
6. Старые здания подкрепляют солидный имидж города.
Если старых зданий в городе нет, то новые жители города и путешественники начинают воспринимать город как менее солидный, менее сложный, возможно, менее надежный. Недаром банки всегда стараются занять помещения именно в старых домах.
Ноксвилл, дорогая недвижимость
7. Девелоперам нельзя доверять.
Могу привести с полдюжины примеров, когда старые здания в Ноксвилле сносились под шумные обещания построить на этом месте что-то новое, грандиозное, сулящее городу новые выгоды. И во всех случаях обещания не были выполнены: вместо великолепных новых построек были сделаны парковки, часто ненужные и не использующиеся в полную силу.
8. Мы не знаем, что будет цениться в будущем.
Понятие «историчности» здания меняется год от года. Еще недавно дома, построенные до Гражданской войны, сносились в массовом порядке, так что из 4000 таких домов в Ноксвилле осталось не более 100. Теперь эти здания – наиболее ценное, что есть на рынке городской недвижимости.
Ноксвилл, престижное жилье в старых домах
9. Сожаления возникают только по поводу сноса, а не наоборот.
Часто приходится слышать сожаления по поводу сноса исторических зданий. Но ни разу я не слышал сожалений вроде: «Черт, надо было снести тот дом, когда у нас еще был такой шанс!»
Подготовила Серафима Гаврилова

145 комментариев:

  1. Не совсем по нашей теме, но весьма любопытная передача из вчерашнего эфира "Россия 24" http://www.vesti.ru/videos?vid=480287&cid=1600

    ОтветитьУдалить
  2. Не могу не поделиться ! Только что прочитала. Шикарный текст от журналистки, возглавляющей бюро Euronews во Франции. Вот как мыслят умные люди !
    "Этот странный парадокс у меня не выходит из головы. Во всем мире ценится старье. Всякое и во всем. Платья, сумки, автомобили винтажные стоят куеву тучу денег, старое вино, старый дом, старый город.
    Женщины, которым перевалило за 70, носят бикини, имеют "любевников", играют в бридж и курят. Тоже делают и мужчины.
    Купить квартиру в доме 18-го века (без паркинга и лифта) - колоссальная удача, это все стоит мильены, раскупается влет.
    Купить дом 13-го века с условием сохранить его фасад и прочее уже за десятки мильенов - выигрыш. За этим гоняются, стоят в очередях, валяются в ногах агентов и продавцов. И если снижаются цены на недвижимость в принципе, цены на т.н. "старый камень" растут. Ибо предложение всегда в разы меньше спроса.
    И что я седня увидела на улице Остоженке-Метростроевской? дома голубого цвета, названные " Коппер хаус". Вид и фасад - приехали прямо из Парижа на пароходе. Точнее, из бедного предместья, где живет гопота. И где так любят бунтовать, жечь машины и вообще радоваться жизни.
    Я не хочу смотреть в глаза архитектору. С ним все ясно. Я хочу посмотреть в глаза тем, кто живет в домах оттенка "тропической бирюзы". Мне интересно - они, покупатели, принадлежат к миру фауны или все-таки флоры. Я склоняюсь ко второму варианту.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В чем шик? Желательно пальцем ткните.

      Удалить
  3. Шик в том, как изящно написано о том, что весь нормальный мир смеется над тем, как в России относятся к своей истории, архитектуре. Раз вы этого не поняли, тогда извините.Чтобы ценить старину, архитектуру прошлых столетий и красоту истории, эту самую историю тоже надо ценить. А для этого ее надо знать. Причем не только историю своей страны или того региона, который тебе интересен. Надо знать историю своей семьи. Знать не только лица на фотографиях. Знать и иметь возможность прикоснуться к одежде своих предков, примерить ее. Понюхать выветрившейся флакончик из-под духов или попробовать раскурить дедовскую трубку. Историю надо иметь возможность потрогать. У тех, кто ценит уродство, такой возможности никогда не было. Они не могут услышать аромат старины. Им доступен только запах плесени.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да чахала я на все это старье! Мне важно денег заработать и купить на них хлеба и добра! Я живу сегодня. Хочу в комфорте кушать и спать.

      Удалить
    2. Сделай ремонт и живи в комфорте сегодняшним днем.

      Удалить
  4. Анонимный 0:00 Мне жаль вас ! Поверьте, и денег вы на этом не заработаете (их заработают совсем другие люди), и комфорта у вас не будет, и историю уничтожите.

    ОтветитьУдалить
  5. Бесхлебнов 11 корпус23 января 2013 г., 07:41

    Как изменился лозунг масс, раньше было -Хлеба и Зрелищ и этого хватало народу послушному, а теперь- Хлеба и Добра. Умиляет.

    ОтветитьУдалить
  6. Всем, кто не хочет здесь жить и непременно хочет уехать ! Единственный разумный для выход - не допустить сноса домов и, когда ситуация успокоится, продавать свои комнаты или квартиры. Вы должны четко понимать - это центр города и жилье здесь недешевое ! За комнату в коммунальной квартире вы можете купить себе минимум однокомнатную квартиру в Новой Москве. Поверьте, для вас гораздо выгоднее, если дома сносить не будут !

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мы квартиру продаем уже почти 3 года - желающих купить ее нет, просмотры очень-при очень редкие(люди как только слышат что перекрытия деревянные сразу же с нами прощаются), появлялись желающие, но только в ипотеку (а банк разрешения на такие старые дома не выдает). Квартира почти 100 метров. Уже снизили до такой цены, что еле-еле тянет на две однушки в Химках. Квартира коммунальная, 2 комнаты наши, а одна соседская, договорились продавать совместно. Соседка комнату сдает (живут то алкаши, то проститутки). У меня маленький ребенок, а Участковый говорит, имеет права сдавать-ничего не поделаешь. Пришлось уехать в МО к родителям, но скоро должны дать место в детском саду.....Кстати вопрос, если будет переселение, как же будут решать вопросы, с садами, школами.....не факт же что в новых район будет столько мест, чтоб принять наших детей....

      Удалить
    2. Тут проблему в том, что квартира коммунальная. Очень сложно осуществить сделку (большая цепочка продавцов-покупателей). Потом, если это еще "альтернатива", то дело вообще сложное.

      Удалить
    3. Анонимному 14:00 Кому вы рассказываете сказки !!! Я лично купил квартиру месяц назад в одном из этих корпусов, гораздо меньшей площади, чем у вас (70 квадратных метров) за 12 миллионов рублей (400000 долларов США). Да за эти деньги знаете сколько квартир можно было бы купить в Химках ? Шикарную виллу в Испании за эти деньги можно купить. И не надо придумывать, что покупателей смущают деревянные перекрытия - в ЦАО большинство домов с деревянными перекрытиями, а стоят они безумных денег и хорошо продаются. И кто сказал, что банки на такие старые дома не дает ипотеку ? Прекрасно дают, -эти дома все эти годы кредитуются банками абсолютно без проблем.

      Удалить
    4. Вперед В 14:30 И с этим нет особых проблем, сейчас на рынке, в основном, все сделки происходят по альтернативным сделкам. Риэлторы легко решают эти проблемы. Конечно, эти сложные квартиры идут дешевле, но незначительно. В моей ситуации как раз была альтернативная квартира с большой цепочкой продавцов-покупателей, и цена, которую я за нее заплатила, была с учетом сложности сделки. Если бы квартира была не альтернативная, а еще лучше - свободная, она бы стоила еще дороже.

      Удалить
    5. Анонимный 14:32 Это в каком корпусе, если не секрет?
      В 10 корпусе за 11 лямов год не продавалась 4-х комнатная квартира.

      Удалить
    6. Цена на 2-х комнатную квартиру метражом 37,3 кв. метров в наших домах (по последним данным риэлтерской базы) - 7 млн. 500 тыс. рублей, а 2-х комнатная 40 кв.метров стоит 8 млн.300 тыс. рублей. Самая дешевая 3-х комнатная на 1-м этаже (обычно, 1-ый и последний этажи стоят дешевле)78 кв. метров стоит 11 миллионов рублей. А самая дорогая 3-х комнатная 90,5 кв. метров стоит 15 млн. рублей ( приблизительно 500 000 долларов США).

      Удалить
    7. Анонимному 14:32 Не секрет, в 8 корпусе. Что-то я за 5 месяцев поиска квартиры в этих домах ни разу не видел предложения даже 3-х комнатной квартиры за 11 лямов, не говоря об однокомнатных. В каком году это было ?

      Удалить
    8. я 2 года назад купил в Буденовском двушку (60 кв м) за 8,5 млн руб.

      Удалить
    9. Анонимному 14:52 2 года назад цены недвижимость были ниже, тогда кризис в стране, кажется, начинался, и цены на недвижимость упали. Сейчас они выше.

      Удалить
    10. продавли за 13,5 млн., снизили до 11,5 млн.у нас объявления везде были, и в газетах и в инете, и на доме на окне прям постер висел. Сейчас уже не продаем, соседка теперь откзалась, как услышала про снос, думает ей квартиру в цао дадут за ее комнату в коммуналке.11 корп. подъезд 7

      Удалить
    11. Анонимному 20:13 А вашей соседке по коммунальной квартире не приходит в голову мысль, что в случае сноса ей дадут коммуналку где-нибудь в Троицке ? А ведь это вполне реально.

      Удалить
    12. Анонимный 20:13. Просто интересно, а на чем основывается ее вера?

      Удалить
    13. Обычно они видели как переселяли кого-то из их знакомых, и что им давали по 18 метров и отдельные квартиры, поэтому ничему не хотят верить, а так же в управе им год от года могли обещать подобное. А про то что законы изменились они не знают (не хотят знать и верить в это), вот и проблема ... до сих пор при слове "снос" думают как бы прописать побольше народа к себе.

      Удалить
  7. Тож мне умники нашилсь! Я и без вас граматная! Врете и пудрите мозги людям! Интернет сайт они создали все дела. Архэологи чертовы старье история гниль запах плесени! Тьфу Мерзость! Удалили вчера то, что я писала! А еще борцы за правду! Бездельники сидят за компьютерамси своим и ничерта не видят людей живых. Я в отличии от вас не бездельнячаю, а работаю и у меня есть машина так, что мне всеравно куда отселят! Я по вашим музэям и тетрам не хожу мне и за городом хорошо будет там и воздух чише и народ попроще. Снесут это гнилье плесневое ччего бы вы тут неделали и дадут людям нормальные новые квартрры а не комуналки. Они объязаны они обещали.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимного 21:51 тоже можно понять. Это, я думаю, крик отчаяния. И попытка отрицанием очевидного и убедить прежде всего себя, что мне дадут квартиру (они же обещали!!!!). Анонимный 21:51 - я бы тоже хотел верить в то, во что верите вы. Очень хотел бы.
      посмотрите запись ток-шоу о расселении пятиэтажек. Там куча таких же, как мы с вами. Обманутых государством. И нам очень подробно отвечают, что закон изменился, и теперь обещания не считаются.

      Удалить
    2. Пример неадекватного приверженца сноса? Вы на своей замечательной машине пробовали из новой Москвы ездить? Как успехи? Может Вас в Тула например переселить? 200 км. всего. Радуют что таких персонажей только 15-20%.

      Удалить
  8. ОНИ ОБЯЗАНЫ, ОНИ ОБЕЩАЛИ)))))))))))))) Это КЛАССИКА жанра))))))Интересно, а на Потешке есть свободные места?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага))
      Как там у Хазанова?
      Обещали солнце.
      Идет дождь...
      Обещали солнце, а идет дождь!
      Мало ли кто кому чего обещал))

      Удалить
    2. Слушайте, вам не кажется, что на сайт стали заходить какие-то странные люди ? Косят под простой народ: нарочитые орфографически ошибки, не знают,что уже нет Лужкова, зато знают, кто такие белоленточники и интернетом неплохо пользуются.

      Удалить
    3. Ну а как вы хотели? Рано или поздно должны были появиться провокаторы...

      Удалить
    4. Допрыгались! Вот теперь по другому запляшите! За вас жидомасоны взялись.

      Удалить
    5. Я думаю, что на бред этих странных людей а-ля из простого народа даже реагировать не надо. Не надо тратить на это время и силы

      Удалить
  9. Премодерацию анонимных комментов пора вводить. Иначе тролли заполонят эфир.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уже стали возникать подобные мысли... Через 6 дней голосование "Что делать с нашими домами?" закончится и запустим новое, а там и спросим об этом.

      Удалить
  10. Да пусть будут ! Так даже забавнее, от их бреда.

    ОтветитьУдалить
  11. Нет, все-таки надо от них избавляться, а то они своим мусором все завалят.

    ОтветитьУдалить
  12. На сайте Архнадзора больше всего комментариев статьи про судьбу Буденовского поселка - 180 !!! Это самая обсуждаемая статья ! Молодцы !

    ОтветитьУдалить
  13. Свежая статья в "Ведомостях" о представлении книги о рабочих поселках Москвы (в том числе и Буденовском)http://www.vedomosti.ru/friday/article/2013/01/18/25491

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, видел эту статью, ходил на выставку, в книге всего несколько страниц о нашем поселке, но интересно было почитать и посмотреть схемы и иллюстрации.

      Удалить
    2. Ага, а цена 5500-6000 рубчиков.

      Удалить
  14. Короткие выдержки из статьи в Ведомостях" о рабочих поселках :
    "если в Германии подобные жилищные массивы хотят включить в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО, то в Москве, напротив, рассматривается вопрос об их сносе.
    Поднятые материалы показали, что большинство этих поселков являются уникальными произведениями градостроительной, архитектурной и социальной мысли эпохи советского авангарда. Что и излагается в книге четко и методично".

    Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/friday/article/2013/01/18/25491#ixzz2IsVL11lU

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И правда жидомасоны уже работают! Из той же статьи "В Бахметьевском гараже под самыми фермами инженера Шухова, на крыше 4D-кинотеатра Еврейского музея и Центра толерантности 13 января открылся Центр авангарда..."

      Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/friday/article/2013/01/18/25491#ixzz2ItPDDEVC

      Отлично! Будет весело!

      Удалить
  15. Анонимному 15:48 Статью о разжигании межнациональной и межконфессиональной розни еще никто не отменял. Поэтому будьте, пожалуйста, аккуратнее в своих высказываниях !

    ОтветитьУдалить
  16. 15:48 РАЗЖИГАЙ НО ПОМНИ 282, хорошее поло есть, надо купить))))))))))))))

    ОтветитьУдалить
  17. Друзья, сегодня в процессе сбора подписей (в Москомнаследие)в своем корпусе еще раз убедился, что число адекватных и мыслящих людей значительно превалирует над теми, кто за снос. И это очень радует !

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, адекватных большинство, статистика, собранная управой, не врет.

      Удалить
  18. Анонимному 23:51 А если судить по моему корпусу,то адекватных больше, чем по статистике управы

    ОтветитьУдалить
  19. Бесхлебнов 11 корпус25 января 2013 г., 09:39

    0-03 Когда первому адекватному из твоего корпуса дадут комуналку взамен комуналки за Троицком в новостройке эконом класса в панельке вместо 80см кирпича,где ни метро ни работы и пробки на трассе многочасовые, мозги сразу проветрятся только поздно будет.

    ОтветитьУдалить
  20. Бесхлебнов 11 корпус. Я вас немного поправлю, наверняка, вы хотели сказать - первому неадекватному в моем корпусе. Адекватные люди и так хорошо понимают свои перспективы в случае переезда в Троицк, и поэтому они не хотят сноса.

    ОтветитьУдалить
  21. Сегодняшняя статья Архнадзора
    http://archnadzor.livejournal.com/198714.html
    "Жители Буденновского городка высказались против сноса домов"

    ОтветитьУдалить
  22. Нет, ну это нормально?!!! Ты покупаешь квартиру в центре Москвы за немаленькие деньги, а потом ты еще должен бороться, чтобы у тебя эту квартиру не забрали, а тебя не отправили в какой-нибудь Троицк !

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимному 16:35 А есть еще жильцы, которые купили квартиру в кредит и платят банку большие проценты. Они за квартиру в Троицке в течение 20 лет будут платить банку такие же проценты, как за жилье в ЦАО.

      Удалить
  23. Хорошо лгать и прикрываться культурным наследием (впрочем, тут все средства хороши!), когда очко играет за евроотремонтированную квартиру в ЦАО.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный 0:28. Во-первых никто не лжет про культурное наследие. На сайте приведены побробные комментарии независимых специалистов - архитекторов и ученых - по поводу того, чем важен городок дляотечественной и мировой кульутры. Более того, городку официально давали один из статусов памятников в России. Во-вторых, на решение по поводу того, как и где жить, оказывает влияние не только ремонт квартиры, и административное местоположение (ЦАО), но и действительно место: историческое оно или нет.

      Удалить
  24. Анонимному 0:28 А у кого не евроотремонтированная квартира в ЦАО (как у меня, например), у тех очко за что играет, по вашей логике?

    ОтветитьУдалить
  25. Бесхлебнов 11 корпус26 января 2013 г., 07:49

    0-28 квартира в ЦАО она и без евроремонта квартира в ЦАО, а квартира в новой Москве соответственно квартира в перди. я в метро прыгнул, 7 минут(2станции) и Кремль.А потом малоэажный кирпич это не панелька.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. И часто Вам в Кремль надо? А если Вам в Троицк приспичит?

      Удалить
    2. Анонимному 19:57 Если в Троицк приспичит, продаст квартиру и купит себе три квартиры в Троицке. Будьте уверены, он будет решать свою проблему самостоятельно, а не за счет остальных жителей, как это пытаетесь сделать вы.

      Удалить
    3. Не продается вдохновенье, но можно "памятник" продать...

      Удалить
  26. Тоже в тему ! Не знаю, анекдот ли это, или реальная история из жизни :
    " Приехала высокопоставленная дама в Рим. Погуляла, посмотрела город, древние форумы и говорит: "как-то все у них не прибрано... " действительно , в Риме тоже одно старье. Даже дом можно выкрасить в тот цвет, который был задан столетия назад. И черепицу для крыш специально состаривают в чистом поле под ветрами и непогодами. А я, такой,смотрю и думаю - а нахрен этот круглый дом с выбитыми окнами и чо народ в него в очереди стоит. Блин, ваще, чо там хорошего?"
    Вот и у нас как-то так происходит !

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. С одной лишь разницей: у них в Колизее никто не живет, а у нас, в памятниках, живут конкретные ЛЮДИ! Как бы нам, в любви к памятникам, не забыть про ЛЮДЕЙ, их нужды и чаяния!

      Удалить
    2. Анонимный 20:35 Прежде чем рассуждать о европейской архитектуре и о том, кто где живет, посетите хотя бы одну европейскую страну, почитайте книжки. А то складывается ощущение, что вы за границей никогда не были и книг никогда не читали.

      Удалить
    3. А Вы, я смотрю, только анекдотов и начитались! Съездите за границу, а в дороге прочтите приличную книгу. Потом нам расскажете всю правду!

      Удалить
    4. 22:34 Мда, теперь мне понятно, почему у вас плесень и грибок. С такими интеллектуальными способностями вы же не в состоянии решить ни одну проблему.

      Удалить
    5. А Вы то много уже нарешали? Похвастайтесь! Глядишь, и мы поумнеем...

      Удалить
    6. 23:12 Никогда не жила в плесени и грибке, и никогда жить не буду. И привыкла работать и рассчитывать только на себя, а не сидеть и ждать от кого-то помощи.

      Удалить
  27. Хочется спросить,Бесхлебнов, а что вы каждый день в Кремль то прыгаете,неужто работаете там?Выже нашу власть так "любите,верите." Отсюда и тяга к культурному наследию,только вот культуры у вас маловато, иначе вы умели бы слушать другие мнения.А вы сделайте проще,введите пароль и все кто за снос вообще на сайт не смогут войти,зато вы и олег г. будете изливать друг другу душу.Наше вам скисточкой!!!

    ОтветитьУдалить
  28. Анонимному 16:46 Может быть, вы свои вопросы Бесхлебному лично зададите (он и телефон свой на сайте оставлял)? Зачем на сайте-то это делать ? Здесь много других людей, которым совершенно неинтересны ваши инсинуации , и что вы думаете о Бесхлебном. Говорите по делу.

    ОтветитьУдалить
  29. Бесхлебнов 11 корпус26 января 2013 г., 17:38

    16;26 Да слушаю я мнения, аргументированные только. Культуры во мне разумная достатачность, а вот грамотности поболее чем у некоторых. Слова Вам и Вас с большой буквы принято писать у Русских людей. А так слушать то нечего в основном у противников сохранения. Про грибок и разруху повальную уже не интересно. Кстати само слово слушать к нашему с Вами общению применено быть не может, слово читать или переписыватся подойдет. Как то так.

    ОтветитьУдалить
  30. Опять промашка ,Бесхлебнов,для большой буквы надо уважать других. ТОГДА И ВАС ЗАУВАЖАЮТ,ГЛЯДИШЬ И С БОЛЬШОЙ БУКВЫ ОБРАТЯТСЯ.

    ОтветитьУдалить
  31. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  32. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  33. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    2. Комментарии о правилах русского языка были удалены, как несоответствующие теме этого блога.

      Удалить
  34. Вообще говоря, наш городок действительно становится памятником - памятником разрухе, коммуналкам, грибку и плесени, на радость иноземцам и некоторым соотечественникам!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А почему бы не продать квартиру и не уехать из этого памятника с его плесенью, грибком и глупыми соотечественниками?

      Удалить
    2. 20:07 Бедняжка, как же вы можете здесь жить?:) С такой тонкой эстетствующей натурой, как у вас, странно, что вы до сих пор еще отсюда не уехали. Бегите быстрее на Рублевку, а лучше в Монако.

      Удалить
    3. А почему бы вам, господа, не перестать лицемерить насчет культурного наследия, защищая свои личные интересы? Кстати, у вас есть такая же возможность продать свою еврохатку, и уехать в менее проблемную зону ЦАО!

      Удалить
    4. Я не хочу отсюда уезжать. И не в последнюю очередь потому, что Буденовский поселок - памятник архитектуры. Именно это формирует ту среду, в которой я хочу жить и которая стала весомым фактором, оказавшим влияние на мое решение, где покупать квартиру.

      Удалить
    5. Мне например нет дела до культурного наследия, мне просто нравится моя квартира (33 кв. метра), ее расположение на карте Москвы и поэтому я никуда не хочу ехать. Меня все устраивает. А вот вопрос к Вам, если Вас что-то не устраивает почему не решить вопрос и просто не поменять место жительства?

      Удалить
    6. А кто Вам сказал, что другие хотят отсюда уезжать? И то, что Вы ведете здесь полемику, говорит о том, что Вас, как и других, то же что-то не устраивает...

      Удалить
  35. Прямо кино и немцы,а мы теперь из-за вашего желания купить здесь "еврохатку",должны гнить в грибке и под деревянными перекрытиями.

    ОтветитьУдалить
  36. Не хотите гнить в грибке и под деревянными перекрытиями ? Да не вопрос! Могу дать телефон хорошего риэлтора, он быстро решит ваш вопрос. А нам тут что с евроремонтом, что без евроремонта, хорошо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Телефончик для себя приберегите, а то не ровен час...
      А продавать сейчас считаю преждевременным. Посмотрю, как будут развиваться события...

      Удалить
    2. 23:03 Ну,ну...Хотите поиграть в игру с нашей властью, выкружить у нее кусок пожирнее. Что ж, давайте, смотрите. Только, боюсь, потом уже телефончик не поможет. Вот как примут решение о сносе, тогда уже даже самый лучший риэлтор не спасет. Так что изучайте карту Калужской областию

      Удалить
  37. Провести годы жизни в грибке и плесени ничего не делая, а упорно ожидая когда доброе государство с барского плеча(может быть) дасть новостроечку в которой тоже при желании можно развести плесень, грибок, обои не клеить, ссать мимо унитаза, не пылесосить, не выбрасывать мусор, не мыть посуду и тд и тп. ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕКРАСНЕЙ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А Вы то чем гордитесь? Расскажите нам, какой Вы молодец! Мы хоть за Вас порадуемся!

      Удалить
  38. 23:22 Два высших гуманитарных образования, степень кандидата наук, престижная работа, 4 иностранных языка... Продолжать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Умница! Живут же люди!

      Удалить
    2. 23:33 Люди не живут, они делают что-то - и для себя, и для общества, а не паразитируют за счет других.

      Удалить
    3. Абсолютно с Вами согласен! Но все-таки люди живут! И живут они в разных условиях и с разными возможностями... Уж Вы то должны это понимать!

      Удалить
    4. 0:08 Как говорится, каждому по способностям, каждому по труду. Устраивает грибок, живи с грибком, не устраивает - делай, что угодно - зарабатывай денег, продавай.... есть масса разных способов. Но решай свою проблему сам. Ждать помощи могут только дети, больные и пенсионеры. Все остальные должны что-то делать, а не скулить.

      Удалить
    5. Во-первых, "ОТ каждого по способностям...". Во-вторых, Ваше выражение "паразитировать за счет других" так же безграмотно (масло масляное), ибо понятие паразитировать - суть существовать (жить) за счет кого(чего) либо. А в-третьих, если Вы еще не поняли, то здесь, на этом форуме, каждый и пытается решить свою проблему, обнародуя и защищая свою точку зрения. Но слышит, к сожалению, только себя. Своя рубашка ближе к телу!

      Удалить
    6. Анонимный 1:26 А можно я не буду вам отвечать ? Нет, я, конечно, могу подисскутировать и о высказываниях Прудона, и о плеоназмах (это то, что вы называете "масло масляное"). Но делать этого не буду. А с вашей точкой зрения лично мне все понятно. Она деструктивна.

      Удалить
  39. Мнения различны только стороны аргументируют их по разному.Большинство(сторонники городка) гораздо более убедительны и разумны. Даже без привождения в качестве аргументов законодательной базы понятно, что никто, никому ничего лучшего и равноценного не даст(очередники с 25летним стажем не в счет, может то, что им предложат будет больше и лучше но не в центре) Коментарии же сторонников сноса в большинстве пронизаны неприязнью к более успешным, а кроме грибка и плесени не приводят никаких доводов за снос. Правда результаты опроса (реального опроса) хорошо показывают соотношение за и против. Желание снести нас у чиновников не пропало правда из за этого, но они понимают теперь с чем им придется столкнутся в реализации своих желаний по сносу. Скорее всего(мое мнение) будет принято решение о капремонте с временным отселением(по желанию) на нем они тоже заработают неплохо. Но поверьте мне на слово, что друзей у нас среди чиновников и депутатов нет, если только в комиссиях где присутствуют архитекторы и общественники.

    ОтветитьУдалить
  40. 10:11 Конечно, нет. Судя по тому, что сейчас происходит, как решается этот вопрос, никаких иллюзий уже нет. Я не буду спорить об архитектурной ценности нашего поселка, я не архитектор, но если большая часть экспертов считает, что дома сносить нельзя, я согласна с архитекторами. Потому что он - специалисты. Мы же не спорим с врачами по поводу поставленного диагноза. И если игнорируется мнение архитекторов, просто так, без всяких экспертиз, и исследований, а только на одном основании, что нет денег на ремонт и дешевле дома снести, где гарантия, что и нас также не проигнорируют, и не скажут: "Друзья, а у нас нет для вас нормального жилья, поэтому езжайте-ка куда-нибудь подальше, и денег у нас сейчас нет, поэтому выкупаная цена за ваши квартиры выше не будет". Так, к сожалению, решаются у нас проблемы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это точно. Как с домами решают поступит (снести), так и с людьми также поступят.

      Удалить
    2. Вниманию для "Анонимный 29 января 2013 г., 13:15" А вы разве не в курсе что власти так и сказали в декабре на собрании, дома нужно сносить, денег нет, для Вас есть только в Подольске! Это они имели ввиду для собственником, у очередников, коммуналок и т.п они даже и не спрашивают.

      Удалить
  41. Полностью согласен! Я непонимаю почему об этом люди умалчивают,а может те кто сидят на форуме в это время были на работе, т.к в основном были пенсионеры на собрании, как всегда эта категория граждан упрямые и пытаются доказать обратное. Власти ясно дали понять что о ЦАО и не мечтайте, есть только Новая Москва и точка!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. То есть это было озвучено на собрании - только Новая Москва ? Я об этом, например, не знал.

      Удалить
  42. Кстати Лужков выдавал квартиры в Некрасовке и в Северном на Дмитровском шоссе за Мкадом, там всё застроено и уже давно там не выдают. Так что делайте выводы по поводу СНОСА и где могут выдать.

    ОтветитьУдалить
  43. Было озвучено что Подольск, при разговоре с собственниками!

    ОтветитьУдалить
  44. В Будёновском городке всего 280 квартир приватизированных - тоесть 3 корпуса (жилых дома). Остальные корпуса без права на голос и выбор. Чиновники будут решать судьбу городка у них значительный перевес

    ОтветитьУдалить
  45. Главное чтоб в нужный момент мы все вместе вышли и отстаивали свои интересы. Вместе мы можем многое.

    ОтветитьУдалить
  46. 29 января 15:21 Откуда такая статистика ?

    ОтветитьУдалить
  47. Было вроде озвучено..чтоб собственников расселить нужно 3 дома построить.. что касается остальных непонятно..

    ОтветитьУдалить
  48. САМОЕ ВРЕМЯ БЕЖАТЬ ВСЕМ В БТИ; И ПРИВАТИЗИРОВАТЬ СВОИ КВАРТИРЫ

    ОтветитьУдалить
  49. О каком именно собрании идет речь? С кем? Где? и Когда?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Похоже это очередная провокация. Подобные вбросы практикуются. После страхов за отъезд в Троицк и Подольск, жители ЦАО вполне обрадуются расселению хотя бы в пределах старой москвы. Прием известный.

      Удалить
    2. Вопрос серьезный, надо разобраться : кто, кому и когда говорил про Троицк ?

      Удалить
  50. Обращаюсь ко всем, кто скулит по поводу проваливающихся полов в квартире, у кого плесень и грибок. А можно взглянуть на все эти ужасы. Очень хочется лично убедиться в том, что все именно так обстоит, как вы описываете.

    ОтветитьУдалить
  51. Ну и где же вы, жители с грибком и плесенью ? Что-то не слышно и не видно желающих продемонстрировать разруху в своих квартирах.

    ОтветитьУдалить
  52. Веиманик анонимный 14:42 14:50 и 15:06 ЖДУ ОТВЕТА НА ВОПРОСЫ: кто, когда, кому и где озвучил , что в случае сноса переселят а Подольск ??? Ваш неответ буду расценивать как попытку дезинформировать людей со стороны сторонников сноса.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. НИКТО ТУТ НИКОГО НЕ ПЫТАЕТСЯ ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ, 18.12.12 В ШКОЛЕ БЫЛИ ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И НАМЁК НА ТО ЧТО ДЕНЕГ НА ВАС "НЕТ" ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ ТОЛЬКО В ПОДОЛЬСКЕ.

      Удалить
  53. Я помню, что в декабре было три встречи с представителями власти: 03.12 в Управе, 18.12 в шк.1247, 19.12 в Управе. Возможно, я не все знаю.

    ОтветитьУдалить
  54. Лично присутствовал 03 и 18 (вторая половина). О том кто и куда поедет, представителями власти четко не говорилось. Но я точно помню, что на встрече 18 декабря при моем диалоге (на весь зал через микрофон) с заместителем Главы Управы, ему пришлось молчаливо согласится с моим утверждением о том, что закон г. Москвы №21 фактически не работает т.к. строить в ЦАО негде и свободной жилплощади нету, а при возможном расселении все поедут в Троицк. Возможно у кого-то сохранилась видеозапись. У меня ее нету.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Олег, спасибо большое за ответ. Он исчерпываюший. Это было нужно для того, чтобы противников сноса не обвинили в распространении слухов, что, якобы они ради своих еврохаток обманывают народ.

      Удалить
  55. Олег, возможно я ошибаюсь, но у меня складывается ощущение, что это какая -то специально запущенная дезинформация. И очень хочется прояснить этот вопрос (для объективности картины)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я нахожусь в абсолютно таких же условиях как и подавляющее большинство людей, живущих в "Буденовском поселке" и участвующих в обсуждении сложившейся ситуации на этом сайте. Да, я за то, чтобы все было открыто и честно. Но я также и за то, чтобы все мы, как и противники сноса, так и сторонники сноса, вели себя активнее с целью прояснить ситуацию. Бесконечные споры между конфликтующими сторонами контрпродуктивны. Правда в том, что никто не хочет оказаться в ситуации, когда его интересы будут ущемлены, будь то депортация за МКАД или подобные решения. Разница в том, что те, кто выступает против сноса, ведут себя активно и стараются предпринять все возможные меры по недопущению сноса домов, параллельно ставя перед властями вопрос о состоянии домов и необходимости капитального ремонта с сохранением жилых площадей за их сегодняшними владельцами. Таким образом, думая и о тех, кто наивно полагает, что в случае сноса домов они получат новые квартиры в ЦАО. Дело в том, что часть людей до сих пор не осознает того, что социализм закончился, и все мы живем в условиях рынка. Свои проблемы надо решать самостоятельно, а это, безусловно, непросто. Тут и элементарная лень, и отсутствие свободного времени. Отсутствие специальных знаний и страх. Наконец, отсутствие дополнительных ресурсов для маневров (лишних денег). Мое мнение - проблема людей, которые ждут решения своих жилищных проблем от государства, никогда не решится, если они сами не будут этим заниматься. Никто не будет расселять такое количество людей в ЦАО, и, именно поэтому, никто и не снесет "Буденовский поселок". А если мы все вместе отстоим корпуса и добьемся их ремонта, то после этого все страждущие улучшения жилищных условий смогут решить свои проблемы с большими преимуществами на старте. И коммуналки "уйдут влет" по высокой цене. Единственное условие - успеть приватизировать жилплощадь.

      Удалить
    2. Лично я тоже об этом слышала со слов соседей, якобы на собрании 18.12 в шк.1247 были версии насчёт Сноса говорилось о нехватке средст. И всё это лишь предположения нашей власти не нужно драматизировать

      Удалить
  56. Это не дезинформация, это реалии вообще то. Вы что думаете, если будет 2 варианта(гипотетически) они Вам предложат лучший? Лучшие уходят в резерв префектуры и потом даются своим людям за очень значительную благодарность. Для кого все затевалось и строилось за МКАДом? Для политиков и чиновников? Дети что ли вопросы такие задают? Ясно, что для народа любимого. И может для когото новость неожиданная, что земля в центре дорога безумно и ее мало? Это не деза, это их желание, выселить простой народ подальше, а тут для себя построить. Приходят новые меры, приводят своих людей, новые депутаты каждые 4 года, а старые куда деваются? Уезжают? Нет, остаются и хотят жить поплиже к логову. Это новость неожиданная для кого то? Только отстояв поселок, добившись ремонта все и сторонники и противники сноса по максимуму выжмут из ситуации.

    ОтветитьУдалить
  57. Не могу понять, почему жители комуналок считают, что их расселят в цао? :) у кого социальный наем, тех вообще в любой момент могут выпереть куда угодно (особенно, если за 2 месяца задолженность по кварплате).

    Если уж собственники беспокоятся, что их выселят в новую москву, так чего ж те, кто за снос, ничерта не беспокоятся...или им по приколу жить в 5 км от метро? от метро бутово :)

    ОтветитьУдалить
  58. Вся земля в Цао находится в частной собственности. В Новой Москве пока ещё не вся земля в частная есть ещё в Федеральной собственности. Да и пока там всё дешевле в разы.

    ОтветитьУдалить
  59. Бесхлебнов 11 корпус30 января 2013 г., 11:39

    Сейчас во дворе 8 корпуса работает телегруппа с канала Москва24, четкое указание снимать квартиры в очень плохом состоянии, на предложение снять среднестатистическую квартиру в открытую говорят- указание снимать только аварийное жилье. Вот так мои дорогие.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А Вы надеялись на ЧУДО)) Власти делают своё дело))

      Удалить
    2. Андрей, а вы можете выйти и поснимать их ответы о нежелании показывать ситуацию объективно на мобильный телефон?

      Удалить
  60. СРОЧНО !!! СЕЙЧАС В 8 корпусе во 2-м подъезде на 1 этаже в коммунальной квартире снимается заказной материал телеканала Москва 24. Цель материала - показать, какие ужасные квартиры в этих домах и что люди не могут жить в таких условиях. Я предложил им для объективности снять мою квартиру, они отуказались, сказали, что должны показать только квартиры в плохом состоянии. У них задание такое. Пресс-служба ЦАО начала работать !!!!!

    ОтветитьУдалить
  61. http://www.bpn.ru/publications/69084/

    ОтветитьУдалить
  62. Цена квадратного метра жилья в столице снижена в два с половиной раза. Министерство регионального развития установило норматив стоимости жилья: для Москвы стоимость квадратного метра снижена с 81 тысячи до 35.

    По этой цене из бюджета будет оплачиваться покупка и строительство нового жилья для различных категорий граждан. В том числе для тех, кто проживает в ветхих домах.

    http://www.m24.ru/articles/12241

    ОтветитьУдалить
  63. Министерство регионального развития установило норматив стоимости жилья: для Москвы стоимость квадратного метра снижена с 81 тысячи до 35. "В Старой Москве ни один Застройщик по такой цене не построит. Возможно только в Новой Москве, к этому и ведут.

    ОтветитьУдалить
  64. Минрегион снизил цену квадратного метра жилья в Москве в 2,5 раза. Вот этого закона и дожидались Власти Москвы. Сейчас начнут решать судьбу Будёновского. Судя по сьёмкам телеканала Москва 24 понятно чего добиваются.

    ОтветитьУдалить
  65. Телеканал Москва 24 финансирует Мэрия Москвы. Пресс-служба ЦАО тут не при чём. Хуснуллин видно упёртый

    ОтветитьУдалить
  66. Уважаемый анонимус ! Может быть, вы подскажете, что нам делать в этой ситуации? Я,конечно, понимаю, что это Вы - человек подневольный и это Ваша работа. Но ведь и Вы можете оказаться ровно в такой же ситуации, как и мы. Скажите как коллега коллеге ( я знаю, где Вы работаете), что нам делать в этой ситуации? Заранее спасибо.

    ОтветитьУдалить
  67. Хуснуллин не упертый, он ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ)))))))) Он в любом случае не прогадает. Снос, огромная сумма отката, ремонт озвученная сумма в 6 миллиардов тоже процентов на 70 завышена, он заинтересованный в заработке. На сносе больше, на ремонте меньше.

    ОтветитьУдалить
  68. СРОЧНО !!! СЕЙЧАС В 8 корпусе во 2-м подъезде на 1 этаже в коммунальной квартире снимается заказной материал телеканала Москва 24. Цель материала - показать, какие ужасные квартиры в этих домах и что люди не могут жить в таких условиях. Я предложил им для объективности снять мою квартиру, они отуказались, сказали, что должны показать только квартиры в плохом состоянии. У них задание такое. Пресс-служба ЦАО начала работать !!!!!

    ОтветитьУдалить
  69. Уважаемый "Анонимный30 января 2013 г., 12:50" Я ведь не критикую Ваше мнение. Разве не для этого создали форум, чтоб каждый мог высказать свою точку зрения и поделиться информацией. Я один из жителей городка, и Я против СНОСА. К сожалению у меня нет Больших связей чтоб как-то повлиять на эту ситуацию.Так что не умничайте пож-а.

    ОтветитьУдалить
  70. Уважаемы АНОНИМУС 30 января 13:16. Мой вопрос был адресован не вам, а совершенно другому человеку.Работники управы и префектуры тоже читают наши комментарии и тоже пишут здесь. Им дали такое задание. К одному из них я и обратился вопросом, что нам делать в этой ситуации.

    ОтветитьУдалить
  71. Анонимус 14:12 откуда такая информация. Делитесь с народом! И если сотрудникам управы и префектуры дали задание торчать в этом блоге, то с какой целью?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если они это и делают, то цель ясна: понять, что у народа на уме, знать, что он планирует делать и готовить контр-действия.

      Удалить
    2. Согласен! Разве недостаточно оснований и голосов жилетей против СНОСА! Ведь это была их инициатива услышать Наше мнение. Зачем тогда нужны эти ложные сьёмки, Чего они никак не отстанут.? Видимо доказательства для остальных жилетей Москвы и страны

      Удалить
    3. Цель понятна! Нужно быть более Внимательными. К каким-либо советам.

      Удалить
  72. Вот это и странно, если вопрос с общественными слушаниями уже решен - опрос жителей проведен и они, в основном, против сноса, для чего снимать материал о плохом состоянии квартир в этих домах? Нужна информационная подготовка людей к предстоящему принятию решения о сносе. Чтобы потом не возникло вопросов, почему сносят нормальные дома - объекты культурного наследия.

    ОтветитьУдалить
  73. Перспектива сноса: в Москве могут измениться правила предоставления жилья
    http://www.aif.ru/realty/article/60848

    ОтветитьУдалить
  74. Названы первые 17 ветхих домов ЦАО для капремонта с отселением жителей.
    http://news.mail.ru/economics/12774100/

    ОтветитьУдалить